Движение 'Воини на Тангра'
Траки = пеласги = българи?


Пламен Пасков 5.11.2008, 22:17
Пренесено от http://www.pomak.eu/board/index.php.
Дано да не се повтарям - мисля, че тук не го бях публикувал.
Дискусията можете да видите там, ако желаете.
Темата и там си се казва пак така:

http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=684.msg2296#msg2296
--------------------------------------------
Отварям тази тема, защото една от тезите, развивани в този форум за произхода на помаците, че траките били неотменен компонент от етногенезиса на помаците.
Възниква естественният въпрос: кои и какви са били траките?
Простият, на пръв поглед, отговор би следвало да бъде, че траките са просто...траки, то ест, отделен народ, и толкова.
Дали това е така обаче?
Първо, думите "трак, траки" на древногръцки означава "див, суров човек", нещо като синоним на по-късното "варварин". И са използвали това название за всички народи, живеещи на север от тях.
Траките обаче никога не са се самонаричали така, нито като народ, нито като отделни племена.
Да се приема термина "трак" за равен на името на този народ, е все едно, да се приеме, че за 500 години не е имало българи, а "гяури" или "рая".
Второ, названията на административните области в Рим, по-късно Византия, не се е подчинявало на правилото да се образуват на базата на народите, а по-често се е случвало обратното: народите - даже и да са разнородни, да се наричат по името на областта, като събирателен термин. Примерите са многобройни. Така че, тема "Тракия (която е била с променящи се граници през епохите) не е надеждна основа за закрепването на етническото название на населението и.
Херодот ("бащата на историята), роден в Абдера, е бил пряк съсед с "траките", защото това е на беломорското крайбрежие. И този човек, който от детството си е знаел много добре какво и кои са траките, сочи, че те са били най-многочисленния, многоброен народ, след индийците (а за да споменава индийците, значи, е пътувал и дотам и е имал данни - колко много са и те).
Същият този Херодот, е казвал, че за да се стигне до края на земите на траките "...трябва да вървиш над 30 дена, след като вече си стигнал до Малка Скития (то ест, Добруджа)". Същото е казвал и Аристотел на ученика си Александър Македонски, който се е отказал да тръгне в тази посока и е предпочел да атакува Персия.
Друг косвен критерий за многочисленността на траките са т.н. "тракийски могили", които даже и на територията на днешната окастрена България са над 30,000. Народ, който е погребал над 30,000 свои царе, жреци, първенци и вождове, не може да е бил толкова малоброен, че да бъде изтребен и асимилиран почти без остатък, както твърдяха някои комунистически историци или техните последователи, любители на тюркската теория за произхода на българите, удавени в славянското море.
Най-добре може да се разбере: кои и какви са били траките, през погледите и цитатите на техни съвременници, които скрупульозни историци са събрали и систематизирали.

Ето само няколко от тях:

Михаил Аталиат - „История”
...мизи са със сигурност българите, които по-късно получили своето ново название...",
"...българите са мирмидонците..."

Зонара, речник
Пеонци - латинци или тракийски народ, македони. Тези са така наречените панонци. Панонците са българи."

Йоан Цецас, „Хилиади”
"Пеонците са българи".

Фулко, френски свещеник, описание на първи кръстоносен поход 1096 г.
"Hinc iter aggressi per fines Vulgariorum, quos vocitant Thracas, ut habent monumenta priorum" -
„Оттук те поели път през земите на българите, които назовават траки според предишните паметници”.

карта от 4 век от Св. Йероним (331-420), той е написал името на нашите земи в античността - Mesia hec & Vulgaria (Мизия, тук и България).
Тя е съставена по още по-стари карти – на владиката Евсевий Кесарийски (270-338), наричан "баща на църковната история". Картата е запазена в препис от 12 в.

User posted image

Йоан Цеца - "И тогава всички пристигнаха в Авлида с кораби, и заедно с тях Ахил, синът на Пелей и на Тетида, дъщерята на философа Хирон, водейки войска от хуни-българи-мирмидонци на брой две хиляди и петстотин." (ГИБИ10 с. 104)

Йоан Малала и Йоан Екзарх направо твърдят, че Ахил е бил българин (ДЯК ком. с. 211)

Мавро Орбини цитира сведения на Марк Аврелий Касиодор, че българите са се сражавали с римляните около 390 г. (МАВ с. 51-52).

Касиодор (VI век, римски историк) пише, че «Българите са стар мизийски или илирийски народ»

Енодий Тицийски (473-524, епископ, придворен историк на готския крал Теодорих) също посочва, че българите са стар мизийски или илирийски народ.

В «Кратко житие» на Св. Климент Охридский (Охридска легенда, Legenda Ochridica) авторът - охридският архиепископ Димитрий Хоматиан казва: "Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи...»

Лаоник Халкондил (Laonicus Chalcondyles) казва, че трибалите ("тракийски" народ) са били най-древният и най-големият от всички народи. "Сега те биват наричани българи”, казва той.

Фолклор, обичаи, традиции - всичко съвпада с т.нар. "траки"
нестинарството,
кукерите,
сурвакането,
Трифон Зарезан,
Змийските празници,
Герман и т.н.
Народните носии на "траките" днес са български носии, гайдата, кавала, киселото мляко, шевиците (елбетицата) и др. са тракийски.

Йеросхимонах Спиридон в своя летопис "История во кратце о болгарском народе славенском" пише, че първият български крал (rex), който се заселва от двете страни на Дунава през 986 г. пр Хр. се казва Иллирик.

"Летопис и Родословие" на поп Йовчо от Трявна - 1786-1855 г. - Първият български княз е бил по тези земи в 1184 година пр.Хр.

Anastasii, Historia de viti Rom. Pont. Patrolog. lat. 128, col. 1393 f
”…quia Bulgares, qui jure gentile sibi pariam subjugantes...”

Г.С.Раковский - "Това племе или голям род е познато в елинската стара повестност под общото и обширното народно име пеласги, кое име не е друго, освен белги = българи, изкривено от гръцките описатели на поради недостатката езика им. (Че гръцките описатели много странни речи писани с "б" са писали с "п" върху това можеме наведе много примери.

Г.С.Раковский - Отечеството Александра Македонскаго, кое се е съхранило и до днес в правото си наименование Бела или Белица, тии са го писали в старост Пелла а днес Мпелитса. Тъй и множество други.)"
----------
картата и копие на текстовете ще приложа малко по-късно...
http://www.edliny.com/19042008_bg.ppt

--------------------
? ????????: ?????? ??????

?????: +7 495 7723295 ????: +7 495 381 2140
???????: +38 0679863269
????????: 0887 814 925
ICQ: 237712745
skype: plamen_paskov

anti666 6.11.2008, 18:08
Тук мога да дoпълня - Свастиката, Конникът, Слънчевата вяра, ритуалите по Еньовден и Еднажден. Богинята-майка Умай, чийто артефакти са открити в тракийското светилище Перперек и още и още. В края на краищата, те -останалите да пазят огнището българи- "траки" и заминалите след Потопа "прабългари" са едни и същи хора. Българи - Бели Ари. Хората на Бога и носителите на Светлина. Балагури или Валахари. Наречете го както искате. Но това е един и същ народ.

Пропуснах и строителното изкуство. Древните са знаели силата на Камъка. Абсолютно всички древнобългарски светилища са каменни. Някои от масивните монолити са премествани със силата на мисълта, при свещенодействия. Народът си ги знае като кралимарковски камъни. Но и самото строителство на градове е правено от масивни камъни-квадри. Както Плиска и Биляр, така и Лободово кале или Ранули - строени по един и същи начин от суха зидария, която сама се слива в една монолитна спойка. Макар че комунистическата свиня Божидар (Теодоси) Димитров твърди това;

"Цивилизационното равнище е на изключително ниско ниво. В земите ни няма пътища - няма как и кой да ги направи при това държавно-териториално раздробление. Няма градове и градски бит и култура. Тракийските крепости са по 3-4 метра, високи огради от трупани един върху друг камъни без спойка. Траките, включително и царете им, са неграмотни - не използуват дори гръцката азбука. Да не се лъжем от златните им съкровища - те са или подаръци от Персия и гръцки полиси, или военна плячка на вождовете на наемни отряди. Водопроводи, канализация - това са непознати думи в древнотракийския речник."



Пламен Пасков 6.11.2008, 19:22
Като стана дума за каменната цивилизация. попитайте Jordan_13, да ви покаже фотографиите от Крым - пак от българската цивилизация...и се опитайте да намерите разликите от другите такива в Родопите

--------------------
? ????????: ?????? ??????

?????: +7 495 7723295 ????: +7 495 381 2140
???????: +38 0679863269
????????: 0887 814 925
ICQ: 237712745
skype: plamen_paskov

Надмощие 10.11.2008, 23:03
Страхотна статия!

Йордан_13 19.11.2008, 12:46
СТАРОРУСКИ ЛЕТОПИСЕЦ ОТ 1672Г. Съхранява се в НБКМ под № 774. Превод от руски на български: Константин Каменов

Цитат № 78
При сем Константине царе придоша блъгари чрез река Дунав к братьем." („При този цар Константин (Брадати; Погонат) при своите братя дойдоха българите през река Дунав.)



ЙОРДАН (VI в.). За началото u делата на гетите. Ценов, Ганчо. Произходът на българите и началото на Българската държава. София, 1910, с. 8-9. Осъвременен текст на български език: Константин Каменов. При превода е ползвано произведението Jordanis. De Origine Aetibusque Getarum. Monumenta Germaniae historiea. V, 30-38.

Цитат № 215
„Скития граничи c Германия чак дотам, където извира Истър или където се простира Морзианското езеро (езеро в долното течение на р. Драва). Тя се простира чак go реките Tupac, Данастер и Вагозола (Буг) и go оня голям Данапер, и go планината Таурус (Карпатите), не тая в Азия, а една особена скитска планина покрай цялото Меотийско езеро и по-нататък през Босфорския проток чак до Кавказ и до реката Аракс. След това тя се извива наляво отвъд Каспийско море до края на Азия; от Еороборския океан най-напред във формата на тънка гъба, след това става твърде широка и кръгообразна и се простира чак до хуните, алабаните и серите. И тъй, тази страна Скития, която се простира далеч нашир и надлъж, граничи на изток със серите, които живеят в края й, и с Каспийско море, на запад - с германците и с реката Вистула (Висла). На север тя граничи с океана, на юг - с Персия, Албания, Понтийското море и долното течение на Истър, който от мястото, където се влива, до извора се казва Данубиус."


ЙОРДАН (VI в.). Рапскоике. Ценов, Ганчо. Произход на българите и начало на Българската държава. София, 1910, с. 48-49. Превод от Jordanes (посоченото произведение).


Цитат № 216
„(с. 230) От оная страна на тези (агацирите), над Черното море се простират селищата на българите, които са известни по злините, що поради нашите грехове ни правеха. От тук се разпространиха някога в два народа хуните, един храбър народ. Едните се казбат аулциагри, а другите алири (може би тук се крие името на no-сетнешните авари; Г. Ц.), които имат отделни селища: аулциагрите - до Херсон, където лакомите азиатски търговци носят стоки. Лете се скитат по обширните си полета и се спират там, където намират паша за стадата си. Зиме се прибират по бреговете на Черно море. Хунугарите са известни с търговията на кожи, които идат от тях. Пред тях изчезва смелостта на велики хора. Техните първи селища са били в Скития, покрай Меотидското блато. Историята учи, че те са живели в Мизия, след това в Тракия, и после в Дакия, сетне над Черно море и че са дошли пак в Скития."

ЙОРДАН (VI в.). Рапскоике. Ценов, Ганчо. Произход на българите и начало на Българската държава. София, 1910, с. 65. Превод от Jordanes (посоченото произведение).

Цитат № 217
(Разпределение на народите в Скития след боевете помежду им след смъртта на Атила - условно название на цитата; К. К.)
„(с. 380-382) Сауроматите, които ние наричаме сармати, цеменд-рите (cemendri) и част от хуните обитаваха местности, които им бяха отпуснати в Илирия, до Кастра Мартена (Castrum martenum). От този род произхождат Бливил (Blivilas), дук на Пентаполис, и брат му Фроил, и в наше време патрицията Беса (Bessa)" (...) Ирнак, един от по-младите Атилови синове, си избра за селище за своите най-крайната част на малка Скития. Неговите братовчеди Емнедзар и Узиндур се установиха в Брегова Дакия (Oescus; Искър) и Алм (Almus; Лом). Много хуни се стичаха тук и получаваха селища в Ромъния."
(Текстът е изваден от книга на Ганчо Ценов и затова вероятно древното наименование „Ромъния" не бива да се превежда буквално, освен ако не е късен препис на произведението.)

Йордан_13 19.11.2008, 12:59
Амиан Марцелин

от Антиохия

История



ХХVІІ 4, 10-14

С нарастването на силите на римската държава, още по времето на консулите, Марк Дидий, проявявайки необикновена решителност, подчинил тия племена, които дотогава не били подчинявани и бродели в диво състояние, като не знаели закони. Друз пък съумял да ги задържи в собствените им граници, а Минуций ги разбил в битката при река Хебър, която извира от стръмните планини на одрисите, а след това техните остатъци били доизтребени от проконсула Апий Клавдий в опасно сражение. Римската флота пък превзела градовете, разположени на Босфора и Пропонтида. След това по тия места се появил пълководецът Лукул. Той влязъл в сражение с дивите беси и по време на този поход разбил хемимонтите въпреки жестоката им съпротива. Под негова заплаха цяла Тракия се подчинила на властта на нашите прадеди и по този начин след опасни походи били придобити шест провинции. Пърната или предната от тях, която граничи с Илирия се нарича Тракия в тесен смисъл на думата. Големите градове Филипопол, който в древността се наричал Евмолпиада, и Берея красят тази провинция. Втората е Хемимонт с големите градове Адрианопол, който по-рано се наричал Ускудама, и Анхиало. След това иде Мизия, където се намира градът Марцианопол наречен на името на името на сестрата на император Траян, Доростор, Никопол и Одесос. Над нея се намира Скития, в която най-известните градове са Дионисопол, Томи и Калатис. Крайната провинция е Европа, а когато освен не особено големите градове се намират два известни града Апри и Перинт, който по-сетне бил наречен Хераклия. В съседната с Европа провинция Родопа се намират градовете Максимианопол, Марония и Енос. Последният град бил основан от Еней, който го изоставил и след дълги странствания при постоянно добри предзнаменования се установил в Италия. Всеобщо признато е, тъй като това постоянно се разказва, че почти всички люде, които живеят в споменатите по-горе области около планинските височини ни превъзхождат с телесното си здраве и дълголетието си. Предполага се, че това се дължи на обстоятелството, че тези люде се въздържат от смесена храна, а също че постоянно свежата роса с своите хладни пръски укрепва телата им. Те се наслаждават на прелестите на чистия въздух, а освен това изпитват по-непосредствено животворно въздействие на слънчевите лъчи, преди да се замърсят от земните елементи.

Йордан_13 19.11.2008, 13:57
Далеч преди втората половина на VII в. част от нашите предци населяват Балканския полуостров и Мала Азия. Седемте основни български народности от най-дълбока древност са част от хунският съюз на север от Китай, тук в Европа са основна негова съставка и при Атила.

През 447 г. Калиник, ученик на св. Хипатий, пише: “Хунският народ, който живее в Тракия, дотолкова нарасна, че зае повече от сто града и малко остана да завземе и Цариград”. Няма как хуногурите и хуногондурите на кан Исперих да са новодошли. Но се казва, че дотърчали от земите зад Кавказките планини.Тук е другата шашма.

Според византийски и латински източници

Кавказ се е намирал на Балканите.

Според Есхил, Прометей казал на кравата Йо да мине от Йонийско море по Кавказката планина, от която извира река Ибър, към Кимерийския нос и да премине в Азия. По името на кравата е наречен и протока – Босфор или кравешки брод. Но Ибър е Марица, значи се говори за Рила!

Прокопий нарича Кавказ планинската верига, която се е простирала през Илирия и Тракия. Пак той нарича населението на юг и изток от нея хуни. Но пише още: “В старо време хуните се наричаха кимерии... сега се казват утигури, уногури или уногондури, които основаха българската държава”.

По времето на кан убиги Исперих българите са населявали земите от Горна Панония до Карпатите, Егейско и Йоническо море. Теофан пише, че още Кубрат станал господар на хуногондури, българи и котраги. Пак той и Никифор пишат, че българите са били в съюз със съседни славянски племена. Ето тази фраза се превръща в повод да се твърди лъжата, че зад Дунав били заварени славяни, при това многобройни.

На юг от долния Дунав са живеели българи. Според Прокоп, в Добруджа и Мизия живеели хуни, а според Йордан – българи. Последният е писал книгата си около 552 г. и казва: “Те живееха най-напред покрай Меотидското блато преди Троянската война, след това в Мизия, Тракия и Дакия, после се споменават в Скития покрай Понтийско море... тези хуногури образуваха българската държава”.

А някои и сега упорито отказват да имаме нещо общо с хуните.

В Манасиевата хроника се твърди, че по времето на император Анастасий ( 491 – 518г. ) българите завзели долната Охридска земя и цяла Македония. Пише го и Паисий Хилендарски, но го няма в нашите учебници.

В хрониката на владиката Йон от Никиу Мизия е наречена “провинция България”. Така е от IV век. България, не Славяния. Според Теофан, Стара България е опирала до Босфора.

Според Йордан, “в Долна Мизия, Тракия или Македония само Българи живеят”. През 499 г. в хрониката си Комес Марцелин пише, че при р. Цурта, днес Чорлу, българите разбиват военначалника Арист. Византийците панически бягат зад Босфора. Пълният контрол над Тракия на кого остава?

Мизийска България преди това е била във федеративни отношения с Константин Велики. Това е ключов момент, защото роденият в Ниш Константин е трако-илириец и изцяло се е опирал върху военната сила на хунобългарите. Само така успява да стане блестящ самодържец и да изгради Константинопол. Анастасий забравя това, опитва се да подчини народа ни, построява дълга стена от Черно море до Силимврия на Мраморно “ против нахлуванията на мизите или българите”.

Но какви са тези славяни, които настоятелно биват вкарвани като наши предци? Думата е латинска, склави значи слуги, често роби. Така след VI в. в римските хроники са били наричани презрително остатъците от населението на разбития Хунски съюз северно от Панония и Дакия и около Прибалтика, които останали извън прикритието на българската конница. Те многократно са търсили наша закрила, разселвали са се в планинските нископродуктивни полета на днешните Санджак и Косово, в Албанските планини, Родопите, в Епир и Тесалия. Например, селцето Маратон, вече всмукано от Атина, през 1829 г. се е състояло от 60% славяни и 40% албанци. Ако Екатерина Втора не беше си наумила да прави от Руската империя, населявана от 120 народности и племена, еднонационална православна славянска държава, за славяни днес нямаше да става дума.

Нямаше да ги има и голяма част от фалшификациите в родната история, скрити в широкото понятие византийска култура. Така руско-американският византолог Оболенски е определил културат на една общност от народи в рамките на византийската империя. Съответно изкуството на тази общност се обозначава като източно-православно.

Проф. Асен Чилингиров след три десетилетия упорита научна работа върху стотици църковни постройки или развалини напълно аргументирано оспорва това привеждане под общ знаменател. Открива и систематизира фрапиращи разлики, които не могат да се нарекат периферийни изключения. В някои случаи направо се касае за принципно отричащи се отлики. Те се проследяват през цялото християнско средновековие и са били основание за непримирима борба на Византия срещу “еретиците” в България.


http://yatack.hit.bg/Patriot.html

Йордан_13 19.11.2008, 14:28
ЛЕТОПИСИТЕ РАЗКАЗВАТ:

СВЕДЕНИЯ ЗА БЪЛГАРИТЕ, ЖИВЕЛИ НА БАЛКАНИТЕ ПРЕДИ АСПАРУХ

През 7 век:

Първата поява на сърбите в историята (или една от първите появи), описана от император Константин Порфирогенет е при император Ираклий (610-641). Порфирогенет пише: "Когато България се намираше под римска власт, умря князът на сърбите, който бе избягал при императора."


Плиска

През 6 век:

1. На карта на света от 6 век от "Равенски космограф" е отбелязано името "bulgare" и следния текст: "В Тракия и Македония и Долна Мизия само българи живеят ...". Картата е съставена 100 години преди времето на Аспарух. За автор на тези думи, косомографа посочва Йорданес - готски историк от 6 в. ('Inter vero Thraciam vel Macedoniam et Mysiam inferiorem modo Bulgari habitant'. Ravennati Cosmographus, IV)

2. В хрониката от 7 в. на владиката Йоан от Никиу Мизия е наречена "провинция България". Там се казва, че роденият в Залдаба, днес Шумен, българин Виталиан (Биталиан) се е бил надигнал (516 г., сподер други - 514 г.) против император Анастасий. Срещу него Анастасий изпратил военачалника Кирил. Сражението станало между Шумен и Варна, след което Кирил се оттеглил във Варна и спрял там, а Виталиан останал в провинцията България. (H. Zotenderg, Jean, eveque de Nikou, p. 378)

Византийския летописец Теофан потвърждава: през 514 година Виталиан въстанал против имп. Анастасий и армията му се състояла от събирани в Мизия и Тракия българи.

3. Ето какво разказва Теофан за 538 година: "В тази година се раздвижиха в Скития и Мизия двама български княза с много българи и други." Първо българите победили византийците, но последните получили подкрепление и на свой ред разбили българите. Връщайки се към Цариград обаче, византийците били посрещнати в Тракия от българска войска, която така разбила ромеите, та от тях оцелели една шепа хора. И Теофан, както и по-ранният хронист Малала използват термина РИГЕС за титлата на двамата български предводители Булг и Дронг, което е гръцката форма на тракийската благородническа титла РЕКС, РИХ. Тази титла е доказано ползвана от българските владетели Аспар-Рих, Теле-Рих, Кот-Раг и др.

През 5 век:

1. През 480 г. византийският император Зенон се принудил да се съюзи с местните българи, които живеели между Цариград и Адриатическото крайбрежие. Причината е, че Зенон бил притиснат от готите, водени от двама съюзни готски владедетели с еднакво име - Теодорих. Българите нападнали единия Теодорих (Триаровият син), но той ги отблъснал и продължил към Цариград. Тези българи преди това ту били подчинени на Византия, ту отхвърляли нейната власт. Това описва Йоан Антиохийски.

2. "В тази година (494 г. сл. Хр. - а според други учени годината 5994 от Сътворението у Теофан е 502 г.) и тъй наричаните българи в Илирия и Тракия, нападаха и се отдръпваха, преди да ги забележи човек." - пише византийския хронист Теофан.

През 4 век

1. На карта от 4 век от Св. Йероним (331-420), той е написал името на нашите земи в античността - Mesia hec & Vulgaria (Мизия, тук и България). Тя е съставена по още по-стари карти – на владиката Евсевий Кесарийски (270-338), наричан "баща на църковната история". Картата е запазена в препис от 12 в.

Картата е източно ориентирана ("нагоре" е изток)

2. Хронографът на Момзен (Анонимен римски хронограф) от 354 г. споменава за българите, които живеели в днешните ни земи.

3. Император Константин Велики (274-337) поради партизанските нападки на българите направил от Тракия особена тема (за защита на Цариград) – пише император Константин Порфирогенет.

Той разказва, че причината била, че българите създавали проблеми в провинцията и императорът за удобство и излизане от ситуацията, дал на Тракия автономия (“to ton Bulgaron genos ton Istron potamon dieperasen”).

4. Българите се споменават и при едно тържество от времето на Константин Велики, където са поканени местните народи българи, Сини (венети) и Зелени (гърци), както и разни чужди племена.

5. В своя "Неделник" Софроний Врачански пише за времето на римския император Константин: "Втори бой направил цар Константин с Византия и като обладал България, взел Византия и пренесъл своята столица от Рим във Византия около 330 година подир Христа, и нарекъл Византия Константинопол на своето име."

6. Френските историци византолога Шарл Дюканж (1610–1688), Льо Киен и други започват списъка на архиепископите на България с Протоген Сердикийски (Софийски), който живял по времето на Константин Велики – 4 в.

През 4 век българите са старо местно население на Балканите:

7. Анастасий Библиотекар (ок.810 - 879/880) съобщава, че след разделянето на Римската империя през 364 г. при императорите Валентиниан I (321 - 375) и Валент (328 - 378) "българският народ връхлетял и заел всички страни по Дунав". Анастасий Библиотекар пояснява също така, че "БЪЛГАРИТЕ ОБЕДИНИЛИ СВОЕТО ОТЕЧЕСТВО, СЪГЛАСНО РОДСТВЕНОТО ИМ ПРАВО". От това излиза, че в края на 4 век българите са представлявали силен народ, способен да отнеме от Византия дунавските провинции. Важно е да се отбележи, че Анастасий (Historia de viti Rom. Pont. Patrolog. lat. 128, col. 1393 f) пояснява събитието с любопитната подробност, че българите обединили своето отечество, съгласно родственото им право. (”…quia Bulgares, qui jure gentile sibi pariam subjugantes”). Тези провинции били двата Епира (Стария и Новия), цялата Тесалия и Дардания.

***
Има доказателства също, че Аспарух е дошъл отсам Дунава с не по-малко от 800 хиляди души, за да освободи българите от византийско робство. Някои от тези доказателства (каменна плоча с надпис от Плиска) бяха унищожени от руски учени. - проф. Крум Балтаджиев - "Фалшификации и манипулации на българската история".

http://web.hit.bg/bgsviat/avtohtonnateza.html

Миро 19.11.2008, 17:05
QUOTE
А някои и сега упорито отказват да имаме нещо общо с хуните.

Още в началото на 19 век Д.Съсълов(автор на "Пътят на България") въз основа на китайски летописи казва, че българите са едно от основните племена в хунорската империя, участвали в нейното създаване. Заемали са огромна площ в западното крило на империята и канът на това крило по подразбиране е бил българин.

Йордан_13 19.11.2008, 18:54
БЪЛГАРИТЕ НА БАЛКАНИТЕ ПРЕДИ 4 ВЕК

Касиодор (6 век, римски историк) пише, че Българите са стар мизийски или илирийски народ.

Енодий Тицийски (473-524, епископ, придворен историк на готския крал Теодорих) също посочва, че българите са стар мизийски или илирийски народ.

Омир нарича мизите "коньодоячи", които се хранели с конско мляко. А като описва извънредната храброст на българите Енодий пише, че що се отнася до храненето, за тях е било достатъчно пиенето на конско мляко.



Българите са наричани мизи


В краткото житие на Св. Климент Охридски (Охридска легенда, Legenda Ochridica) авторът - охридският архиепископ Димитрий Хоматиан казва: "Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи..."

Лъв Дякон (византийски историк от 10 век) упорито нарича българите мизи.

За византийците думите мизи, скити и Българи означават едно и също, използват ги като синоними.

Византийските хронисти Йоан Скилица и Георги Кедрин, съобщавайки за разгрома на византийците при реката Ахелой 917 г. от цар Симеон, злобно пишат: “не българинът, а МИЗИЕЦЪТ СИМЕОН РАЗГРОМИ ВОЙСКАТА НА ХРИСТИЯНИТЕ (РОМЕЙЦИТЕ) СЪС СВОЙСТВЕНОТО НЕМУ СКИТСКО БЕЗУМИЕ". Скилица нарича Симеон мизиец, защото българите са мизи, какъвто е и той. И още нещо важно - приписвайки на цар Симеон “скитското безумие”, се отъждествяват траките и скитите в лицето на българския народ.

Обяснението

Древните гръцки летописци обичат да наричат едно и също население с различни имена - мизи, скити, илири, хуни, българи, траки пеласги и пр. С тези имена означават българите. Това се доказва от различните разкази за едно и също събитие на различни хронисти - често там където едни говорят за мизи и скити, други ги наричат хуни и българи. Това описва и доказва д-р Ганчо Ценов - професор по древна история от Берлинския университет. / Книгите на Г. Ценов

Любопитно е, че Йоан Малала, писал между 528 и 540 г., разказвайки за едно и също събитие, употребява на едно място “хуни и българи”, на друго “хуни и готи”, а на трето “готи и скити”. Освен че Малала отлично е знаел българите (още през 540 година), чрез него можем да се обяснява терминологичната главоблъсканица: веднъж в дадено събитие се споменават по-общите прозвища на народите, а друг път се уточнява кои точно племена на тези народи са участвали в събитието.


Траянови врата - в този проход е победата на цар Самуил над ромейската войска.
Лъв Дякон пише:
"Армията пресичаше една гора и пълна с големи дупки долина. Армията тъкмо я премина, когато МИЗИТЕ атакуваха ромеите и като убиха много войници, взеха императорската палатка, взеха съкровището и обраха всичко. Аз също бях там, човекът който разказва тази история, и за малко да ме сполети нещастната съдба да се спъна докато бягам и да стана жертва на СКИТСКИ меч...".


Българите и древните мизи са един и същ народ

Затова и някой автори /Теофан, Йоан Антиохийски/, когато говорят за българите в V век, използват израза "тъй наречените българи" - защото етнонимът "българи" явно и в V век е ползван сред народа, а гръцките и латински хронографи и летописци са ползвали друго "официозно" име /мизи/.

Доказано: докато сме били под византийско робство (11-12 в.), гръцките летописци и византийската власт отново предпочитат да наричат българите мизи.


Въпроси

Това коренно променя картината на българското минало и насочва към балкански произход на българите. Възможно ли е? Кой бърка - древните хронисти или сегашните историци? Каква е истинската картина на миналото ни? Да видим нататък:



Кои са мизите?

Мизите (Mysi, Moesi) са били стар тракийски народ, чиито поселища изпълвали областите между Дунав и Стара планина, (както и егейския бряг на Мала Азия). Населявали са днешна северна България. В Мизия са били и четирите стари български столици Плиска, Преслав, Търново и Видин, белег, че Мизия е люлка на българщината.
Страбон (древногръцки историк и философ, 63 г. пр. Хр. - 24 г. сл. Хр.) е категоричен: мизите в Мала Азия - казва той - са траки.


Въстание на българите от двете страни на Дунава през 4 в.

За него пише Анастасий Библиотекар и казва, че тогава българите обединили земите си "съгласно родственото им право". За това въстание, станало около 378 година, против римляните и гърците дава данни и Йордан (готския летописец) - той пише, че мизийските готи, сиреч гетите, въстанали и заели Тесалия, Епир, Ахея и Панония. При такъв етнически състав на въстанието, което е въвлякло хора от северната и южната страна на Дунава, Анастасий Библиотекар е прав, като отбелязва, че са се съединили земите на етнически близки племена. Тоест българите са подчинили по правото на сродството (jure gentile) онези, които са им били сродни – тракийците на юг от Дунав.

Траките и българите са един и същ народ

Кои са всъщност траките?

"Траки" не е име на етнос, а гръцка обидна дума - нарицателно - означава "варвари, неелини". Никога не е имало народ, който да нарича себе си "траки". Както няма народ "гяури". Това са над 80 сродни народности, които гърците наричат събирателно "траки".

Тракийските надписи са на език, който почти напълно съвпада с днешния говорим български език.

"Траките" били типичен конен народ (Омир и много други), пиели кобилешко мляко, благородниците им си бръснели главите и оставяли чумбас (опашка и перчем), правели кисело мляко и сирене, имали гайди, кавали, тъпани, нестинари и кукери, а народните ни носии са от тях.

Днес никой не отрича, че нестинарството, кукерите, сурвакането, Трифон Зарезан, Змийските празници, Герман и др. са обичаи на траките. Народните носии на траките днес са български носии, гайдата, кавала, киселото мляко, шевиците (елбетицата) и др. са тракийски - обаче траките били изчезнали. Къде са изчезнали се научава пак от старите хронисти и историци - те (особено гръцките) наричат едно и също население първо пеласги (пелгари) и траки (Към тях се прибавя тракийския народ гетите - предшественик на готите), а по-късно мизи, скити и българи. От всички тези имена, с които са ни наричали чужденците, нашият народ не използва за себе си само последното. Нашите възрожденски историци нямат никакво съмнение, че българите живеят на Балканите от незапомнени времена. Калоян заявява на папските пратеници да не му обясняват за Троянската война, защото той е по-наясно с войната срещу неговите предци. Светослав Киевски през 10 в. заявява на гърците, че са пришълци и нямат право на Европа, но не казва такова нещо за българите. Известният с всестранното си образование византийски поет Йоан Цеца (Цецес) от 10 в. упорито разяснява на съвременниците си, че старите мирмидонци на Ахил и пеоните са "днешните българи" и им обяснява да не се подвеждат по прекръщаванията на този народ, които си измислят хронистите. Той пише: "...не вярвай на глупците, които мислят, че те са нещо различно". Така е нарекъл днешните ни автори на учебници по история Йоан Цеца през 10 в. Доколко той е бил запознат, личи по това, че днешните учени до такава степен го имат за капацитет, че възстановяват текстове на изгубени произведения по неговите творби. Същите неща - че българите са старо тукашно население - разяснява Йоан Малала (византийски хроникьор от сирийски произход) още през 6 в. - по време когато нашите днешни историци пращат българите по азиатските степи.

Херодот описва траките като “хипемолгии – пиещи конско мляко” – това е известно и за мизите и за българите.

Лаоник Халкондил (Laonicus Chalcondyles) казва, че трибалите ("тракийски" народ) са били най-древният и най-големият от всички народи. "Сега те биват наричани българи”, казва той. За Страбон трибалите са били траки.

http://web.hit.bg/bulgarskaistoria/avtohtonnateza_2.html

Йордан_13 19.11.2008, 19:02
Та като доказателство за гореизложеното, ето и един артефакт от книгата 'Началото" на Белчев

User posted image

0tolerance 16.12.2008, 17:47
QUOTE (Jordan_13 @ Nov 19 2008, 07:02 PM)
Та като доказателство за гореизложеното, ето и един артефакт от книгата 'Началото" на Белчев

User posted image

Мезенай от Мизия ли идва?

За себе си съм напълно убеден, че автохтонната теза е последната, окончателната истина за произхода на българите след повече от век научни лутания и откровено българофобски лъжи.
Въпросът е тази истина да достигне до ВСИЧКИ българи, не само до миниатюрния процент от тях, които ползват интернет и се интересуват от българска история.
Как да стане това- ето над какво трябва да мислим и работим здраво. Вестникът е добро начало.

Иначе към безбройните доказателства трябва да прибавим и писмените знаци, които се срещат на една огромна територия и имат своите първообрази или абсолютни съвпадения по днешната българската земя.

Йордан_13 18.12.2008, 21:45
Точно от Мизия или обратното, няма значение, те са една плът. Важното е, че "мизи", спокойно може да се преведе като "конен народ", "конници", един от псевдонимите на Българския народ.

anti666 21.12.2008, 23:26
Защо ми се струва, че конникът на този пръстен е гол. Ако е така, това променя значително символиката му. А като стана дума за мизи, трибали, аси или бизи се сещам че след време в Саракта ще се наложи на много географски местности да върнем старите им имена. Като например река Осъм до Ловеч да си бъде пак както траките-кробизи са я наричали Азамус. Или връх Мус-алах да си върне древното име Тангра.

ivan4o17 29.12.2008, 18:20

Общи черти на населението на България през древността и Средновековието:

Липса на робовладелство

Както "траките" така и "прабългарите" нямат робовладелство.


Липса на кастова система

В "тракийските" царства престола не се уналедява. На него сяда най-уважавания и смятания за най-способен. (Информацията е от археоложката Фол - дъщеря (?) на Александър Фол - от телевизионно предаване, Канал 1).
Същото е и при "прабългарите" - административните длъжности се заемат по способности, а не по наследство. Много от посочваните за български "титли" всъщност са административни звания.
Мит е, че "българската аристокрация е изчезнала през Турското робство". Всъщност при нас просто няма традиция за кастова система, така както я има при неразвити и крепостни общества - например при западноевропейците.

Римски императори от български произход

http://www.vestnikataka.com/forum/index.php/topic,14321.0.html

Най-великите византийски императори като Константин Велики и Юстиниан Велики са били тракийци.

В Зографска Българска история направо си пише, че Максимин Трак е българин, а също така императорите Истина /Юстин/, Истинен /Юстиниян/ и др.

User posted image

Максимин Трак, е римски император в периода (235–238).

User posted image

Тази българска история е по-ранна от Паисиевата, но не се афишира, защото е неудобна.
Всъщност и Паисий пише доста неудобни за академичната наука неща, но няма как да не го признаят, доста се е прославил.
Паисий например директно пише, че готите са българи.
Готите са гетите, сиреч северния "тракийски" народ, които наред с мизите съставляват българския етнос.

Според Български Библейски реченик Юстиниан ( племнник на Юстин) е роден в крепоста Таврезиум, до село Таваличево (Кюстендилско), от където родом е Юстин.
През 529 г. Юстиниан затваря езическата школа в Атина, тъй като вече е наложил християнството като основна религия в Империята през 4 в., т. е. Гърция е била езическа, докато България е християнска.

Паисий свидетелства, че гърците са наричали българите с други имена - например готи и хуни.

ivan4o17 30.12.2008, 0:39
БИБЛИЯ БЕСИКА

Видео:

http://framem.com/secretno/secretno.html

Гайдарски казва, че поразително много основни думи в езика на "траките" съвпадат напълно с основните думи в съвременния български език и диалектите ни. Страшно много думи от езика на книгата са същите като нашите.
Твърди, че езика на "траките" и днешния български е един и същ език.

Азбуката на книгата е различна от гръцката и е основа на кирилицата.

Гайд по различен път стига до еднакви изводи както Ганчо Ценов за историята на България преди Исперих, за тракийската църква, унищожена от гърците, когато те се налагат във Византия през 6 век, за това, че Борис извършва пре-покръстване и наново приема същата азбука с малки промени.

Гайд също твърди, че "траки" и българи сме един и същ народ.

Уникален запис!
Извинявам се, ако линка вече е бил даван тук.

.........................

Какво мислите за това?
Някой запознат ли е с изследванията на Гайдарски?

Някой побързаха да обявят откритието за фалшификат. Обаче за привържениците на златарската школа 90% от изворите за историята ни трябва да се явяват фалшификат, защото противоречат на нейната версия.

Гайдарски бил такъв, бил онакъв. Сигурно е някакъв, щом е жив човек, не е призрак и не спи на закачалката.
Въпросът е от какво значение са откритията му за нашето минало?

Йордан_13 30.12.2008, 1:31
QUOTE (ivan4o17 @ Dec 30 2008, 12:39 AM)
БИБЛИЯ БЕСИКА

Видео:

http://framem.com/secretno/secretno.html

Гайдарски казва, че много от думите в езика на бесите съвпадат с ... думите в днешните ни диалекти.

Азбуката на книгата е различна от гръцката и е основа на кирилицата.

.........................

Какво мислите за това?
Някой запознат ли е с изследванията на Гайдарски?

Някой побързаха да обявят откритието за фалшификат. Обаче за привържениците на златарската школа 90% от изворите за историята ни трябва да се явяват фалшификат, защото противоречат на нейната версия.

Гайдарски бил такъв, бил онакъв. Сигурно е някакъв, щом е жив човек, не е призрак и не спи на закачалката.
Въпросът е от какво значение са откритията му за нашето минало?

Аз смятам да направя критика върху последния му труд "Библия Бесика", особено по въпроса за християнството, нещо, което виждам, че и ти застъпваш. Човека в този четвърти труд поред (имам му ги всичките, включително този), взе та се пооля в тази област и взе, че изкара всичко християнство. Въобще, за Тенгрианство не се говори. Разбирам веровите пристрастия на човека, но отговорността е пред Истината, а не пред изповедното Божество на поклоника.
В този смисъл "Библия Бесика" е тенденциозна. Ако не е плод на верово пристрастие, то е плод на съзнателна тенденциозност.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Видео:

http://framem.com/secretno/secretno.html

Гайдарски казва, че много от думите в езика на бесите съвпадат с ... думите в днешните ни диалекти.

Азбуката на книгата е различна от гръцката и е основа на кирилицата.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Това не го е казал само той. Дори Никола Гигов, преди него в книгите си, го застъпва. А преди Гигов и други са го казвали. Трябва да се има малко уважение вс епак и към другите.Иначе е вярно.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Гайдарски бил такъв, бил онакъв. Сигурно е някакъв, щом е жив човек, не е призрак и не спи на закачалката.
Въпросът е от какво значение са откритията му за нашето минало?
------------------------------------------------------------------------------------------------

Изследванията му са от огромно значение, както на всеки друг, работил в тази област, в правилната посока. Но похристиянчването на древното ни минало е вече спекулация и манипулация. Това е проблема на всички школи, различни от Българската, която тепърва създаваме, които работят в направлението на древното ни минало. Те говорят 99% истината и казват 1% лъжа, която прави на пух и прах всичко верно, което са казали преди това.
А Гайдарски го смятам като представител на "американската школа", която се опитва да измести и избута съветската, защото такава има, колкото и да не си съгласен, Иванчо. Естествено, за да я избута, разгромява нейните идеологеми и казва истините, които тя, досега е криела. Толкова.
Като напиша критиката върху "Библия Бесика", ще видиш.

ivan4o17 30.12.2008, 2:04
Не е лошо някъде на сайта ви да има статия за почитането на Тангра у нас в България - с примери от извори и свидетелства. Поне аз освен за надписа "таггра" и град Танагра за друго не се сещам.
Така много недоразумения ще отпаднат.
Ако тюрките са заели името му от нас, няма как да не са останали свидетелства, колкото и да се крият.

ivan4o17 30.12.2008, 3:47
Съжалявам за отклонението, обаче:
Стефан Гайдарски ми стана симпатичен заради гнусната кампания срещу него от Златарската школа.
Накратко - яростна инсценировка - че бил секта, бил масон, членове на сектата му били манипулирани, самоубивали се ... сатанизъм, окултизам и пр. ужаси.

В кампанията участват представители на златарската наука, евреи - съпругата на Александър Фол - Валерия Фол, православните скотове, БТВ и др.

Само който е сърбал попарата на православните скотове, знае на какви гнусотии са способни и случая с Гайдарски изглежда е пореден пример.

На тяхна страна са и службите - точно по същата схема бяха преследвани и много протестански църкви, които бяха обявени за "секти" - всеки помни тоя лов на вещици, в който медиите раздухваха истерията. В същото време докато гонеха нормални протестански църви, действително опасните секти в България бяха напълно необезпокоявани и са необезпокоявани и до днес. Причината е, че едните са си разпределили територията с православните скотове чисто по мафиотски, а другите не бяха. След лова на вещици православните и протестантските шефове се уговориха, станаха партия и оттогава никой християнин не може да развива религиозна дейност в България без да е регистриран от тях в Държавен вестник. Наказанието е затвор по сега действащите закони. Достатъчно е човек да има в къщи Библия, да се намерят един-двама свидетели, които да кажат, че е говорил на религиозни теми и не се числи към никоя шапка от регистрираните - и властта може да го прибере.

А с кампанията срещу Гайдарски принципа е ясен - кажи, че на някой сетра му е курва...

Ето я и гнусотията:
http://www.lozata.info

Пряко доказателство, че Гайдарски е страшен сектант ... няма, също и Валерия Фол не дава нито едно доказателство или аргумент, че откритията му "нямат научна стойност"...

Пак се извинявам за отклонението, но трябва да е ясно, какво става, когато някой засегне интересите на евреите и техните слуги - като златаровците и православните скотове, които са едни от най-върлите.

Йордан_13 30.12.2008, 11:30
QUOTE (ivan4o17 @ Dec 30 2008, 02:04 AM)
Не е лошо някъде на сайта ви да има статия за почитането на Тангра у нас в България - с примери от извори и свидетелства. Поне аз освен за надписа "таггра" и град Танагра за друго не се сещам.
Така много недоразумения ще отпаднат.
Ако тюрките са заели името му от нас, няма как да не са останали свидетелства, колкото и да се крият.

Този въпрос е разискван много пъти тук, от множество провокатори и разни тиквеници. Ама искали да знаят. За нас Ден Грее е въпрос на Вяра, не на исторически или археологически доказателства.
Че градът Танагра не е ли ясно, чисто и достатъчно красноречиво доказателство? Посочи ми, къде така ясно в древността е основан цял град, просъществувал и до днес (Танагра съществува и днес като съвременен град), който така ясно да говори за Прозвището на Българския Бог?
Да не говорим, че това Тион-Иисус, за което говори и разчита Гайдаров, но го преиначава, си е точно Тиен - Небето. А другото му разтълкуване ИС-УС, това е всъщност виждането, Окото на Бога, (защото йероглифа е Око върху трон) и целия превод става 'Небето вижда". Да ти е познато? Но не, той го завърта и му дава други, вторични интерпретации, които отвеждат към по приемливо християнско тълкуване.
Няма да говоря повече. Прозвището Ден Грее се среща, по цялото планетно кълбо, а не просто из Азия. Всички са се второчили в тая Азия и тия тюрки, като че ли злато ни изсипват оттам. Ами Южна и Северна Америка? Ами Африка? Там дори в някои отношения името е доста по изчистено. Примерно, това е градът Булга Танга! Да ти звучи познато? Като не знаеш, пусни търсачката и ще ти излезе. Ами Уакан Танка - Великата Тайна в Северна Америка?
Много самуни хляб, трябва да изядът тези, които искат да оборят Прозвището Ден Грее. Няма да говорим за Нова Зенландия и Австралия, щото и той се води континент.
Ами Европа? Европа също крие изненади. Толкова за историята и археологията. Сега заминавам за дълго и нямам време за повече.

Balkh 2.1.2009, 15:56
QUOTE (Jordan_13 @ Nov 19 2008, 06:54 PM)
Кои са мизите?

Мизите (Mysi, Moesi) са били стар тракийски народ, чиито поселища изпълвали областите между Дунав и Стара планина, (както и егейския бряг на Мала Азия). Населявали са днешна северна България. В Мизия са били и четирите стари български столици Плиска, Преслав, Търново и Видин, белег, че Мизия е люлка на българщината.

Една поправка, племе Мизи никога не е живяло на територията на днешна България. Областта Мизия е кръстена така от римляните само поради описанието на такова племе от Омир в "Илиада" (вероятно в Мала Азия). Тракийско племе мизи най-вероятно не е съществувало, пък и да е съществувало на дали е било разположено в римската провинция Мизия (земите между Дунав и Хемус).

gеorgi_nz 2.1.2009, 17:58
QUOTE (Balkh @ Jan 2 2009, 03:56 PM)
Една поправка, племе Мизи никога не е живяло на територията на днешна България. Областта Мизия е кръстена така от римляните само поради описанието на такова племе от Омир в "Илиада" (вероятно в Мала Азия). Тракийско племе мизи най-вероятно не е съществувало, пък и да е съществувало на дали е било разположено в римската провинция Мизия (земите между Дунав и Хемус).

Точно това им се иска на чифутите - нито мизи, нито други стари български племена да не е имало по нашите земи. И което го доказва - старателно се унищожава. Визирам багериста Китов и пумпала Овчаров. Първия си го получи за оскверняване на гробове. Иде ред на другия. Другия дето си извъртя езика и от Перперек - измисли Перперикон. За да звучи гръцки.

Била кръстена от римляните мизия ! - пълни глупости.
А римляните преди да дойдат тук - кой е владял тези земи? И нима римляните са имали пълния контрол тук? Някой да е виждал римско изящно изкуство и култура , подобна на тракийската? ...Въпроси, все неудобни за професорята.
Те и затова действат с багери и покриват неудобните находки.

--------------------
????? ????????? ????, ????? ? ???????????!
?????? ?? georgi_nz

Balkh 3.1.2009, 20:03
georgi_nz, за мен е глупаво да се принизава българското племе с неандерталците т.нар. траки или тракийци (диваци на гръцки език).
От какво ви е срам бе братя българи, че сте тръгнали да променяте нашата история? Да принизавате древните българи до единствения народ в света който е заравял съкровищата си под земята? Който по (забележете) персийските надписи е бил пиян (цели села са били пияни) при пристигането на персийската армия!?

Защо подценявате факта, че българите са имали широко развито чувство за държавност, за разлика от траките?

Оставете предците ни да почиват на мира, а не пишете клоунски простотии!

Българите сме българи точка по въпроса! Стига сте принизявали народа ни с тези маймуноподобни боклуци (описани като диваци от гърци, римляни и персийци!, за да не ви се стори тенденциозно)!

Айде със здраве!

anti666 3.1.2009, 22:36
По повод писанията на поредния прероден ираноид-танкист искам да кажа, че никой тук не отрича, че траките са българи. Просто ние приемаме термина траки, който идва от бойния вик трек с когото гърците са ни нарекли. Този термин ние го приемаме за удобство, означавайки българите, останали по българските земи при отпътуването на останалите след Потопа в началото на епохата Телец до завръщането им в началото на епохата на Рибите. Съвсем естествено е да използваме този термин, след като е познат на всички българи. Повод и за този пост ми даде новия филм на холивудските евреи във връзка със Захария Стичин 2012.
Ето трейлъра от него.
http://www.sonypictures.com/movies/2012/
През далечното време преди повече от 6 хилядолетия, когато беласите се разделят на траки и скити (условно наименовани останалите и напуснали българи) едва ли Потопа е дошъл така внезапно. Но въпреки това е отнело поне половин хилядолетие, докато се оттегли водата и те, траките-българи да могат да се върнат отново в равнините. За това свидетелства и липсата на каквито и да са артефакти из равнините от времето между 4 и 3 хилядолетие пр. Христа. Освен разбира се пристанни халки по планините. Както и наличието на каменни изображения на земноводни животни из светилищата, насочени на изток, откъдето е дошла водата след това. За защита от нов Потоп.

Иван 3.1.2009, 22:40
QUOTE (Balkh @ Jan 3 2009, 08:03 PM)
georgi_nz, за мен е глупаво да се принизава българското племе с неандерталците т.нар. траки или тракийци (диваци на гръцки език).
От какво ви е срам бе братя българи, че сте тръгнали да променяте нашата история? Да принизавате древните българи до единствения народ в света който е заравял съкровищата си под земята? Който по (забележете) персийските надписи е бил пиян (цели села са били пияни) при пристигането на персийската армия!?

Защо подценявате факта, че българите са имали широко развито чувство за държавност, за разлика от траките?

Оставете предците ни да почиват на мира, а не пишете клоунски простотии!

Българите сме българи точка по въпроса! Стига сте принизявали народа ни с тези маймуноподобни боклуци (описани като диваци от гърци, римляни и персийци!, за да не ви се стори тенденциозно)!

Айде със здраве!



Както сам твърдиш, гърците са наричали траки, т.е. диваци, жителите на България. Но българите не са наричали себе си така. Названието се използва и днес от нас, българите, за да стане ясно на папагалите, че ние говорим за българи по времето, когато гърците са ги наричали траки. Тъй, че не ми е ясно точно в какво се изразява критиката в случая и за какви неандерталци става дума. Отделно пък стои въпросът кои са неандерталците и дали те са това, което се твърди за тях. Айде, със здраве да е.

anti666 3.1.2009, 22:52
Но аз бих искал да обърна по-голямо внимание на тия "неандерталци", както ги нарече ираноида. Траките. И по конкретно на 2 неща. Очевидната липса на държава, каквато ние познаваме и липсата на каквато и да е съпротива при основаването на първото българско царство през 7 век. Или както ние си го знаем, поредния български Саракт. Тук имаме едни много големи несъответствия. Очевидно хора, способни да достигнат до такова изящество като това да направят нещо като колесницата по-долу са били способни и да си направят държава. За тях Херодот казва "Тракийската народност е след индийската най-многобройна. Във всяка отделна област траките носят отделно име, но нравите и обичаите на цялата народност са навред едни и същи." И добавя, че ако са имали един цар каквито са били безстрашни воини, щели да бъдат непобедими. При идването на римляните те ги посрещнали с наивния въпрос "кои сте вие". На което изумените нашественици отговарят "Как, не знаете ли? Та ние сме господарите на света" и гордото "Може и да станете, но само ако ни победите". След като си счупват зъбките, римляните предпочитат да ги включат в империята си като свободни хора и да им плащат за услугите като преторианци.
Така че съвсем логичен е въпроса, ЗАЩО? Т.е. прав ли е танкиста да ги нарича варвари, затуй че не са имали империя като тая на римляните или е имало нещо, което ние не знаем? Нещо като... ЗАВЕТ. Останал именно от времето на Потопа.

anti666 3.1.2009, 23:16
Периодът на предпотопните българи - беласи остава поради своята отдалеченост във времето неизяснен. Засега! Очевидно те са имали Саракт, имало е война, имали са и знания, далеч превъзхождащи нашите понятия. Условно този период свършва с потапянето на България при последния Потоп. Щото е имало и други. Т.е. през 5 хилядолетие преди Христа (епохата на Рибите).
Особено интересен е обаче тракийския период. На останалите българи в България. При нахлуването на водата нашите са били готови за Поход. Мисията им е била ясна. Да носят култура - духовна и генетична. Да носят Държавност. На този далечен път тръгва ядрото, основната част. Жителите на Саракта. Има обаче и останали. Едни от привързаност към Родината си или просто индивидуализъм. Заедно и с някои балагури, които да пазят искрата жива. Никой не ги е карал насила. Напротив, те също са имали мисия. Да опазят бащините си земи след отлива до Завръщането на останалите. Така е било предсказано, това са изпълнявали. Бих казал тази мисия са я изпълнили и много точно. Можете да си представите в началото колко им е било трудно. Изолирани на отделни острови, някога планините Имен, Родопите или Рила. Където няма начин да развиват земеделие, лишени от плодородните равнинни земи. Но все пак са оцелели. За успешното изпълнение на Мисията си, те е трябвало след отлива да се .. множат. Откъдето идва и казаното от Херодот, както и простотиите на нашите комуноиди-"траколози", че са се занимавали предимно с оргии и веселие. Да, правили са бебета, защото отлично са знаели, че иначе тази земя ще я завладеят чужди нашественици.
По-интересен е въпроса, защо не са направили след отлива общ Саракт. Тук не визирам отделните обединения на по-големите общности като одрисите, чиито град Китов обяви за столица с гръцкото име Севто-полис. Или пък столицата на астите Бизия, до сегашния турски град в Странджа Визе. По същество такова е било устройството в градовете-държави и на юг, като Спарта или Атина. Единствено външна заплаха е могла да обедини тези общности от големи родове за защита на България. Да ги превърне от трибали, кробизи, одриси, витини или беси в български на-род. Верно е и че са воювали помежду си, както са и търгували. Района на трибалите, откъдето е моя род, са били също воини,често частвали в кампании на чужди владетели. Римляни, гърци или троянци. Знаем и че ударната част на прословутата армия на Александър Македонски е била съставена изцяло от тракийци. Включително неговия пълководец Лизимах е бил такъв, който след края на кампанията се прибира в родния си град Тиризис (днешната крепост Калиакра). Какво им е пречило на тези хора да се обединят и направят могъщ Саракт? Или пък да противодействат срещу "прабългарите"-скити на Испериг при завръщането им през 7 век. Напротив, воювали са съвместно срещу римляни и византийци още с авангарда на "прабългарите" доста преди 7 век.

anti666 3.1.2009, 23:31
Отговорът е ясен. Мисията. Изпълнението на която е следена стриктно от техните колобъри. Или "оракули", както сега ги наричат овчаровците. Те не са били по светилищата само да правят приноси и да участват в оргии, както сега им четем глупостите на тия. Те са били пазители на древните знания от беласите. И не е верно, че не са имали траките държава. Просто тези държави не са били подобни на нашите. Верно е, че главните, държавообразуващи елементи на древната Вяра - Тенгрианството, заедно с най-добрите балагури е била изнесена от България. Но и това е било с цел. На останалите по островите българи не им е трябвало държава в този смисъл. Защото една такава държава става обект на нападения - вътрешни и външни. И като всяка империя тя би имала възход и падение. А приоритетите са били други. Оцеляване и задържане на жизненото пространство. До завръщането на носителите на Държавата - Саракта. Чиито символ за непреходност се издига в Мадарското плато. Конника на завърналите се българи, редом до конника на останалите траки. В същото светилище.
Тракийския Саракт е бил повече теократичен. Саракт на Духа, в който кановете са били самите "оракули". Техните светилища са дори извън градовете. Те се вярвали в свободата на духа, в липсата на робство.Те са учили българите-траки да бъдат безстрашни, в безсмъртието на Духа. В уважението на Рода. В красотата на придотата и човека. В най-общите принципи на Тенгрианството без един от тях. Един Кан, Един Народ, Един Закон. Той е бил запазен или по-точно оставен за Завръщащите се. Иначе просто нямаше как пък Испериг да изпълни своята Мисия. И двете Мисии са били част от едно и също нещо. Отдавна записано в древните книги, до една от които Елтимир е имал достъп. Завета на Българите. Който за разлика от еврейския е бил не да покорят света, а да му дадат знания и духовност.



anti666 3.1.2009, 23:47
В подкрепа на това говори и Теофан Изповедник, който в хрониките си пише, че византийците питали траките защо не воюват с прииждащите аспарухови българи. А те им отговаряли, че никога няма да вдигнат оръжие срещу своите братя. Т.е. те са знаели, че скит-ниците се завръщат и са им помагали още от началото. Което и обяснява с каква лекота те са били "асимилирани", както ни учеха комуноидите. И са очаквали този исторически момент, като едно от условията да се случи е било да нямат държава в смисъла на Кубратовата, както и да запазят човешкия фактор с многобройността на Балканите през тия хилядолетия.
Още един малкоизвестен факт е свързан с кампанията на Александър Македонски. Когато младият военачалник по примера на баща си Филип отива специално при бесите в Перперек да пита дали ще успее в замисъла си. Отговорът на колобърите-оракули е ДА. При едно условие! Никога да не поглежда на север към левия си фланг, който ще бъде осигурен през цялото си време. Както и след като разгроми персите да не воюва в земите на Балкара-Бактрия, а да влезе там с добро. Това и прави, като дори се жени за балкарка. Скрепявайки съюза векове по-рано. Проблеми с конната Орда на българите, осигурвящаи северния фланг на тракийските си братя също не е имал. Най-вероятно и те са били предупредени за същото.

anti666 4.1.2009, 1:09
Така че в заключение , аз бих казал за себе си. Да, аз съм трак, аз съм словенин, аз съм влах. Аз съм българин. Нито едно от тия определения, които са ни давали е повод за срам. Напротив!

Ognia 5.1.2009, 12:47
Човек запълва името си със съдържание и му дава живот.
Моят отговор е следният.

Един народ
1.01.2009 г.

Имало е нявга един могъщ народ.
Строил е в старо време красиви градове.
Минавал е реките, където няма брод.
Нарекоха го племе, а бил като море.

Живял е в Зората на тези времена
в Рая на Земята, в райската страна.
При гордия Балкан и синята река,
до Черното море, до златна равнина.

И мислели го прост, а мъдър той е бил
Роби не държал. Самия роб не бил.
Предизвиквал завист у робите по дух.
На никой не се молел. Разбивал ги на пух.

Оръжия владеел нечувани до днес.
В Свобода живеел - умирал е за чест.
Питали го други за най-важните неща:
Как да се живее почтено на света ?!

Прогонен бил отдавна – завърнал се със меч
по родственото право - при свойте братя веч.
На колене поставял империи велики,
на милиони хора променял е съдбите.


Наричаха го траки и варвари, и диви.
Децата му до днес в света са още живи.
И дори с положена на дръвника глава
Българин съм !–викаше –Такъв и ще умра!.

На други Вяра даде. Даде им писмо
Забравиха го бързо – отвърнаха със зло.
Но никой не обиди и нищо не оспори,
че Българския бог го гледаше отгоре.

Посягаха мнозина със мръсните ръце,
посичаше ги бързо, когато силен бе.
Но истинската сила му беше във ума,
в горещото сърце и в чистата душа.

Забравили са всички за нашия народ,
а името му днес равно е на чума.
В самодоволство плува днешния живот…
Но…!.. Още не сме казали последната си дума…….









--------------------
?????? ????

Миро 5.1.2009, 16:57
Прекрасно! smil4334abded4493.gif

Владимир 5.1.2009, 20:55
Това е самата истина!

2DHades 7.1.2009, 14:49
ЕЕЕ, попринцип не пиша много, но съм длъжен да отбележа колко добро е това стихотворение! Невероятно!

Ognia 8.1.2009, 23:09
Ето още едно за капак.

Последна битка
на баща ми
23.4.1991 г.

Тежко отекват прашни ботуши,
бели градища димят.
Отеква в скалите конския тропот,
извадени саби блестят.

Напред ни зове наща стара Родина.
Назад е разруха и смут.
Нашите хора бяха малцина,
но всички се биха до смърт.

С Тангра напред! - викаше канът
Хазарите бяха безброй…
Сред кървави саби стрелите свистяха….
Това бе последния бой.

Тежко отекват прашни ботуши,
в гробовете смелите спят.
Нагоре към Тангра яздят душите,
с конете по Млечния път.



--------------------
?????? ????

gеorgi_nz 9.1.2009, 19:40
Чудесни стихове пишеш Огния!
Имаш ли издавана стихосбирка?


--------------------
????? ????????? ????, ????? ? ???????????!
?????? ?? georgi_nz

Ognia 10.1.2009, 15:37
Не съм издавал собствена. Имам две-три публикации в местния печат и обща стихосбирка с други автори.

--------------------
?????? ????

gеorgi_nz 10.1.2009, 23:05
На първо време бихме могли да поместим твои стихове в бъдещия вестник Български Сарактъ, а пък после що да не издадем стихосбирка?

--------------------
????? ????????? ????, ????? ? ???????????!
?????? ?? georgi_nz

Ognia 11.1.2009, 12:08
Разбрах за тази идея. Имате моето съгласие. А за стихосбирка, ще видим...

--------------------
?????? ????

Ognia 14.1.2009, 19:01
Ето още едно.

Въпроси

14.01.2009 г.

Един народ в света живее,
приятели той няма днес.
Младежта му днес линее.
Забравил е и Род и Чест.

Като вятъра листата
пръсна своите чеда.
Сам заби в сърце камата.
Сам се обрече на беда.

А децата му прекрасни
се продават за пари.
Светлината му угасва-
стенат кости на бащи.

А вразите му злокобни
търкат сладостно ръце.
Парят думите прокобни….
- Ще ви изстрием от света….

Защо търсим пак утеха
във фалшиви чудеса?
Ще намерим ли пътека?
Да останем на света.


--------------------
?????? ????

Йордан_13 14.1.2009, 19:06
QUOTE (georgi_nz @ Jan 10 2009, 11:05 PM)
На първо време бихме могли да поместим твои стихове в бъдещия вестник Български Сарактъ, а пък после що да не издадем стихосбирка?

И аз мисля, че неговите стихове, непременно трябва да намерят място във вестника, а отделно от това, в новия сайт, във форума, трябва да има отделна директория "Поезия"

Ognia 14.1.2009, 19:11
Ясно. Просто исках да ги има и тук, и на новия сайт.

--------------------
?????? ????

Ognia 16.1.2009, 16:35
Ето и поредното стихотворение. Помествам го тук за да е заедно с другите.

България

15.01.2009 г.

Името обвеяно със слава
Името разтърсвало света
Обречено е днеска на забрава
България - забравена страна.

Косеше византийски легиони,
прострелваше арабските стрелци.
На Азбука научи милиони
Ти даде Вяра. Даде им очи..

Европа трябва да е благодарна,
че Ти “Европа” беше: – Първо Ти!
Залъгва ни като жена невярна,
но никой не се храни със лъжи.

Сега рушат се бащини основи,
стене земята купена със кръв.
Дерибействат келемета нови,
потомците разсипват те със стръв.

Но днес дори, унесени в сплетни,
в безскрайните си пледоарии.
Изстръпват мигом нашите врази,
когато чуят името: България.


--------------------
?????? ????

Пламен Пасков 17.1.2009, 1:37
Този Българин твърдо е за стихосбирка!

--------------------
? ????????: ?????? ??????

?????: +7 495 7723295 ????: +7 495 381 2140
???????: +38 0679863269
????????: 0887 814 925
ICQ: 237712745
skype: plamen_paskov

Ognia 17.1.2009, 14:41
Г-н Пасков, благодаря Ви за оценката. Възхищавам Ви се за последователността и ерудицията с която защитавате тезите си във форумите.
И не на последно място за главното "Б".....

--------------------
?????? ????

anti666 17.1.2009, 18:45
QUOTE (Ognia @ Jan 9 2009, 12:09 AM)
Ето още едно за капак.

Последна битка
на баща ми
23.4.1991 г.

Тежко отекват прашни ботуши,
бели градища димят.
Отеква в скалите конския тропот,
извадени саби блестят.

Напред ни зове наща стара Родина.
Назад е разруха и смут.
Нашите хора бяха малцина,
но всички се биха до смърт.

С Тангра напред! - викаше канът
Хазарите бяха безброй…
Сред кървави саби стрелите свистяха….
Това бе последния бой.

Тежко отекват прашни ботуши,
в гробовете смелите спят.
Нагоре към Тангра яздят душите,
с конете по Млечния път.

Огния, стиховете са прекрасни, но искам да те попитам за този конкретно, наистина ли е писан през 1991? Две неща в него са удивителни;
"Напред ни зове наща стара Родина"
Oще тогава си знаел, че Балканите са прародината ни!?
А това с изкачването на защитниците на Саракта към горния свят на Небесни коне си е направо свещенодействие. Моите поздравления за тези прозрения и то в тези далечни години, когато повечето от нас сме били пишлемета.
В този смисъл наскоро бях изумен като разбрах, че цели села са практикували тенгриaнски ритуали. Тук визирам "Пеперудата" за дъжд до стар дъб в полето, колене на петел призори на Архангеловден c молитва към Плеядите, прескачане на огньове на Навруз, пускане вечерта на Еньовден на запалени свещи по течението на река и още и още... И това се случва пак в същите години - началото на 90-те, тук в България. Без участниците в него (освен възрастните хора) да знаят, че това са древнобългарски ритуали, останали от старата ни Вяра. Наистина удивително!

Ognia 22.1.2009, 17:38
Чигот
18.01.2009 г.

Очакване.Пристягам пак колана.
Сабя остра в стремето опира,
стрелите и лъкът са във колчана,
а под седлото коня ми пулсира.

Тетиви две на кръста под сърцето
Ризницата лъсната до блясък.
В ботушите оглежда се небето,
а под шлема ми виси чембаса.

Кръвта ми с векове е благородна,
затуй избран съм в свитата на кана.
Днеска ще докажа, че е годна:
Принадлежа към гвардия отбрана.

Чигот съм аз. От хранените хора.
Смъртта презирам и я чакам даже
Осъзнавам: Може да е скоро…..
А другото: Каквото Тангра каже!








--------------------
?????? ????

Ognia 22.1.2009, 21:13
anti666 ето оригинала на стихотворението и виж сам разликите.

Последна битка
на баща ми
23.4.1991 г.

Тежко отекват прашни ботуши,
РАЗТУРЕНИ ЮРТИ димят.
Отеква в скалите конския тропот,
извадени саби блестят.

Напред ни зове наща НОВА Родина.
Назад е разруха и смут.
Нашите хора бяха малцина,
но всички се биха до смърт.

С Тангра напред! - викаше ХАНЪТ
Хазарите бяха безброй…
Сред кървави саби стрелите свистяха….
Това бе последния бой.

Тежко отекват прашни ботуши,
в гробовете смелите спят.
Нагоре към Тангра яздят душите,
с конете по Млечния път.


Но за всичко останало си прав.


--------------------
?????? ????

Ognia 23.1.2009, 17:40
Ето и следващото ми стихотворение. Нарочно съм го оставил по-грубо стилистически за да подсиля внушението.

Калоян
23.01.2009 г.

Кървавата битка свърши.
Рицари безброй накуп.
Сам Балдуин ръце кърши:
Как ли стигнахме дотук ?

И сега се разтреперват
щом за нас се спомене,
а варварско диво племе
сложи ни на колене.

Рой намръщени боляри
ги обграждаха отвред.
Довчерашни господари
в пода гледат, не напред.

Калоян под вежди гледа
наклонил напред глава.
И под тежката корона
стара болка го раздра.

Там във младост бе ударен
със железен боздуган
И когато го болеше
от жестокост бе пиян.

Нямате ли там Родина?
Нямате ли там земя,
че дошли сте тук мнозина
зарад` нашата земя.

Че земята ни богата
заплатили сме я с кръв.
Туй е българска отплата.
Ваш`та кръв ще е цената.

Знаете ли? - питат фръзи-
Троянската война, Приам.
Ний сме пеонци на Ахила.
Но вие как сте били там ?

И сега. Във днешно време
техните потомци зли.
Помнят, плачат, отмъщават
те за графа си Ньойи.


--------------------
?????? ????

Дари 27.1.2009, 20:45
Според мен е време да се отвори нова тема специално за стиховете на Ognia. Този участник доказа, че има какво да ни предложи и нека му осигурим специално внимание, затова моля някой модератор или админ да отдели неговите произведения в самостоятелна тема.

Йордан_13 13.8.2012, 20:19
Corpus Regum Thracae - Liber Regum Tertius id est
Arih

(Книгата Арих,

хрониките на Авийла, верният Пастир, написани за Теларих, глава 25-26)



Латински превод на „Хрониките на Авийла”, направен за Папа Йоан VІІІ (872-882 г.сл.Хр.), публикуван като „Книгата Арих”

====================================================

''А като се възкачи на престола в Константинопол, императорът Константин V (741-755), който беше отстъпник от Христовата вяра и магесник и врач, и син на магесница и на тъмните сили веелзевулови, уплаши се твърде много поради силата на богарите и събра всички учени мъже в царството си и им думаше: „Какво да сторим, братя мои, защото царството на богарите ще ни изтреби докрай? Те са по-многобройни от нас и прииждат на пълчища без край, и ето – завладели са половината от земите ни, и са ненаситни, и ден след ден се умножават по земята, и плячкосват градовете ни, и превземат крепостите ни, и неведнъж обсадиха нас в Константиновия град, и ако ни завземат, ще ни направят свои роби. И ето, знаете как Тервел – техният хон, насмалко да стане император над цялата земя, и що говори` пред Юстинияна. И как каза, че земите на Империята са по право на род и по право на родина техни земи от самото начало, и че ние сме незаконно на тяхна земя, а не те - на наша. Що да сторим, прочее, за да се спасим и отървем от тях? Защото даже воеводите ни и целият романски народ примира от страх пред тях и ги счита за законни племена по тези земи. И вярно ли е това, и що можем да сторим?

А съветът на учените и мъдреците, и архонтите, и епископите, и магесниците и предсказателите на Императора се оттеглиха за размисъл, и за съветване помежду си. И като стояха така, при заключени врата, да се консултират помежду си и с древните книги, и с летописите в царската библиотека, след десет дни възлязоха пред Императора и рекоха следното, чрез устата на Зосим, Теофан и Теофилакт – висшите съветници на царя:

„Господарю, да не се боиш, нито да се смущава сърцето ти, но внимавай на думите ни и в съвета ни, и непременно ще победиш, защото чрез мъдрост и хитрост предците ти са сразили многобройни врагове и тези богари ще бъдат също като едни от тях. Защото да, те наистина са най-древен род и са били от най-древно време по тези земи, още преди да дойдат тук дедите ни. И се наричали траки, по името на отеца си Тирак, и са били многобройни племена, и са имали велики царства и велики царе, пред които светът е треперел.

Но като са дошли дедите ти, с мъдрост и хитрост са постъпили с тях, и ето че са ги завладели и са станали техни господари, както си и ти днес. Постъпи и ти мъдро като дедите си и ще ти бъдат роби на теб и чадата ти до века.”

„Що да сторя тогава, кажете, щом знаете.”

„Стори също като предците си - разделяй и владей.”

„Но как да разделя такъв голям и сплотен народ, какъвто са богарите? Ето, че тук пред портите ми е Севарих, син на Аспариха, а пред Солун ме обграждат отвред племенниците му – синовете на Кубариха, техните братовчеди са в Илирия и Панония, в Испания и Галия, и всички са задружни и ме обкръжават отвред? Като нападна единия, другият ме удря в гръб, и като пратя войските си срещу другия, трети ми поставя ултиматум, що мога да сторя аз, който съм един срещу всичките, и как да разделя съюза им и кръвните им родове, когато са всичките деца на един баща?

Тогава висшите съветници на императора – Зосим, Теофан и Теофилакт му отговориха:

„Господарю, тяхната сила е в рода им и в древното им име, с което се наименуват, защото вярват непоколебимо, че са един богоизбран народ, който говори единия божествен език. Воювай срещу тяхното слово с мъдро и хитро слово, и ще ги удариш и сразиш първо в ума и сърцето. Тогава ще отслабнат мишците им и ужас от силата и славата ти ще ги порази. Така ще ги завладееш навеки.

Защото силата е в Словото и в книгите, и в летописите, и в историята, царю, и остава да се помни само това, що се запише в книгите и се опази и разпространи със силата на Империята.

Затова сме велик народ и велика империя, защото това, което ние запишем в книгите, това вярват и следват всички племена, и това подчинява народите. Спомни си какво пише в летописите! Как постъпи на своето време императорът Галиен, който пое на поход срещу богарите-гети в Атика. Той пръв обеща на всички богари-гети, които се присъединят към него, римско гражданство и ги наричаше римски-гети-ромеи., а възстаналите против империята гети, обяви за робска бунтовническа сган и ги нарече презрително „готи”, като прокламираше, че чисти и благородни са само гетите-ромеи. На тях обеща привилегии, като ги призоваваше на война против „сганта на готите” прииждаща от север отвъд Истрос (Дунав), които нарече „нечисти скитски народи”. Оттогава всичките бунтовни гети, които бяха станали едно с бесите, империята нарече „визи-готи”, та да ги противопостави на бесите и гетите, останали верни на нея в нейните легиони. Също така тези гети, които бяха направили съюз с другите племена по течението на Истрос, сиреч истро-гетите, получиха съответно названието „остро-готи” Така той накара „гети” да се бият против „готи” и „беси” и „гети” против „визи-готи”, а те всичките бяха един народ!

Постъпи, прочее, и ти така! Наречи богарите в Мизия и Тракия – вулгари, сиреч мръсен и варварски народ от пришелци от исток, които нямат място в земята ти, а богарите от Илирия и Македония, наречи склавени, сиреч, разбунтувала се сган от скверни роби, придошли от север и запад, живеещи на гърба на Империята, и го запиши в старите хроники на всички времена, та да се помни от века и до века, и нека децата им и внуците им ги четат отново и отново, докато забравят древния си произход и помнят само твоите думи.

И като им раздаваш почести, земи и злато, за да се бият едни против други, ти несъмнено ще ги подчиниш и изтребиш, както предците ти постъпиха с много други народи досега. Прати свои хора измежду непочтените из родовете им, и им помогни да правят заговори против царете и воеводите си, и така да предават войските и народите в ръката ти.

Така ще преуспееш във всичко, защото примамката на властта, богатството и славата са силни оръжия в ръката на мъдрия Василевс и малцина са тези, които могат да им устоят. А които устоят, тях предай на заговор и отрова. А писанията и книгите им, и летописите им предай на огъня, та да изчезне за тях споменът от лицето на земята во веки веков. Ето, всичко ти казахме, господарю, така направи и ще бъдеш честит и успешен във всичките си държавни дела!”

А Константин V беше хитър и лукав Василевс и се вслуша във всичките им съвети, и изпълни всичките им сатанински планове. И успяваше с коварство и ласкателство, да настрои богари против богари, и братя против братя, и раздели чадата на Кубариха, от чадата на Аспариха, и от чадата на Алариха, и на Теодариха и Родариха.

И бяха в началото едно царство и един народ – най многобройният на земята, а станаха много царства и много народи – най-малобройните по-земята. И днес е тъй.

И като измряха прежните поколения, прочетоха лъжливите книги и летописи на Василевса; и повярваха, че са пришълци и странници в тази земя, и че едните са роби-склавени, а другите прости чергари-вулгари, и отслабнаха мишците им и воюваха помежду си. И ако не бяха Арихите, щяха да ги покорят докрай. Но Арихите пазеха древните книги и помнеха древните тайни, и практикуваха древните божествени мистерии, и затова бяха опора и надежда за народа ни.

Ето, това си и ти пресветли Теларихе (Тел - въздигам; арих – пазител, означава Въздигащ Пазител или Въздигащ Пазителите), и очите на всички са върху теб за избавление на народа ни.

Да ти даде Всемогъщият Бог да въздигнеш делата на Арихите и на целия богарски род, според както се зове името ти, още от утробата на майка ти. Сам Господ да те подкрепи, теб и потомството ти навеки!


18j 20.8.2012, 15:03
И сега - ако този Константин за 15 години управление е успял да нанесе такива поражения на най-древния народ - ние какво чакаме?! 20 години минаха за едно щракване на пръстите! А следващите 15 как мислим да ги избутаме? Българите с лукавство няма да успеем, но силата на Словото я носим в себе си!

--------------------
??????? ? ??????? ??????!

Йордан_13 25.11.2012, 0:50
Пускам днес телевизора и що да видя, от екрана му по чифутската БТВ се лее поредната промивка на мозъка. Говори се за некви "траки", от некви хора с титли, като според тях, това наименование произлизало от нимфата Траке. Наистина много е удобно да се смята така, логично е, последователно е, за рационалния ум. И всичко може би, щеше да бъде наред, ако за първи път, наименованието "Траке" се среща в работата на "древния" летописец Ариан, живял 97-175 г. от н.е. Само като видите, кога е живял, по времето, когато Тракия е под римска власт, всички въстания са отдавна потушени и голяма част от елита е римлянизиран (както днес чифутизиран) ви става ясно, че разказът за красивата нимфа Траке е по-скоро приказка за наивници, особено, когато "траките" са изкарани неспособни да дадът наименование на страната, в която живеят, та се налага гърците, да наричат тази земя по-рано, Перке, а впоследствие Тракия, по името на нимфата. Как, обаче дедите ни собствено са наричали страната си, не се знае. Та ние се осланяме на гърците, да ни кажат;)))
=====================================================
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5

Траке е нимфа свързвана с баянията и билките. Според легендата тази нимфа можела да премахва всякакви страдания чрез използването на билки, но от друга страна и да ги причинява. За пръв път наименуванието Траке се среща в работата на древния летописец Ариан, живял 97-175 г.от.н.е. В творбата си История на Витиния,той разказва за красивата нимфа и нейните способности. По името ѝ гърците назовават страната Тракия, която по-рано наричали Перке.
=====================================================
Продължаваме нататък, като спираме да верваме на гърците. Иначе е удобно некой друг да ни пише историята, а ние само да лежим на едната кълка. Имаме ли затруднение, ето ви "Сказание за Чулман". Винаги се осланяйте на него и няма да сгрешите. "Чулман", обаче, не е съгласен с легендата представена ни от Ариан за нимфата Траке. Никак не е съгласен. Той има своя версия за това, как българите се самонарекли "трек", т.е. траки. И забележете, "Сказание за Чулман" говори за българите, които се самонарекли... "трек", т.е. Чулман не дели българският народ, както някои професори и професорки, на траки, славяни и прабългари;))) Като разделиш един народ на отделни компоненти и почнеш да акцентираш върху едната от тях, ти прилагаш стария принцип "Разделяй и владей", към каквото се стремят и днешните наши душмани с професорски титли.
Версията на епоса "Сказание за Чулман" е твърде проста. Действието се развива в Макидан (Македония), която е царството на Великата Майка -Умай. За да отмият срама от поражението, българите (сакланите) придумват Субан Трек да стане техен военен вожд и наглаве с него да разбият и прогонят тузите. Всичко опстанало е посочено кристално ясно в текста. Приятно четене!
Субан вие ясно, че от него произлиза Суб, Саб, Сабо, Сабазий..., Сабантуй.


(44) Затова тузите,
които се делели на 5 рода,
успели да разбият сакланите
и те избягали в Макидан.

(45) Тази област на Бирак
се наричала така, защото
там били владенията
на Умай или на саклански – Мак.

(46) Като узнала за това,
Турун-Аби помолила Субан
да прогони тузите
от нейната област.

(47) Но азаките придумали
алпа Субан Трек
да им помогни да прогонят тузите
също и от Бирак.

(48) Излязъл Субан на бой
срещу Локбър
и сакланите тръгнали с него,
признавайки го за вожд.

(49) Искали сакланите
да измият срама от поражението
и се нарекли “трек”,
както наричали Субан.

(50) “Трек” означавало “Барадж”...
Тръгнали те на бой с вика “Трек!” –
затова тузите оттогава
наричали българите “трек”.

Йордан_13 26.1.2013, 11:25
Най-накрая пробихме мъглата на научното невежество!
==================================================
"Наблюденията са особено красноречиви за онези селищни могили, които се намират на юг от Стара планина. Така например стратиграфията на раннобронзо-вото селище при с. Езеро, Новозагорско не поддържа тезата за преувеличената миграция на степните племена, която изцяло преобразува културата в обширни области на Югоизточна Европа. Голямата селищна могила при с. Караново, Новозагорско също е внушително доказателство за непрекъснатостта на Живота във всичките му прояви от ранната новокаменна до ранната Желязна епоха вклЬчително. За нейните обитатели е недопустимо да се търси тяхната далечна прародина.
В случай, че се абсолютизират двете археологически хипотези могат остро да се противопоставят, като всяка една от тях претендира да се наложи като генерална схема за протичане на етногене-тичните процеси. В тази атмосфера е ясно, че само чрез своите методи археологията е неспособна да отговори на въпроса от какъв" произход е населението на Балканския полуостров и по-специално в неговата северна част, където по-късно се налага наименованието „траки". От значение за решаването на проблема са наблюденията на лин-гвистите.
Като се опира на тракийските езикови остатъци и особено на данните от топонимията, която поне засега не разкрива пред или не-индоевропейски характер, езиковедите решават въпроса за произхода на траките и за етническата същност на населението в границите на Европейския Югоизток с Мала Азия без намесата на преселници - номади. Те поддържат тезата за автохтонността на тракийското население още от времето на ново-каменната епоха - според тях VI хилядолетие пр. Хр. Следователно коренните жители на същинска Тракия са хора с индоевропейски произход, а техните отделни племенни общности се оформят чрез вътрешни размествания и движения, в които миграциите играят допълнителна роля."

(Из "История на света", изд. ICON 2007 г. стр. 176)
==================================================

Йордан_13 5.3.2013, 11:28




Поредният голям пробив и погром над теориите на историческата ни наука! Само не ми е ясно, докога български историци и археолози, ще продължават да говорят глупостите учили в университетите. Макар, че аз не съм на мнение, че беласгите (пеласги) са дошли на Балканите от Северна Месопотамия. Поне античните свидетелства ги определят като коренно население на Балканският полуостров. Елинските летописци, това е нямало как да го скрият ;)))

Инж. физик Евгени Делев: Най-много у нас са потомците на предтракийското население на Балканите

http://www.desant.net/show-news/25122/

А тук има нещо и за Елтимир
smil4334ad8a149e0.gif smil4334ad8a149e0.gif smil4334ad8a149e0.gif smil4334ad8a149e0.gif

За какво друго може да послужат ДНК изследванията?

- Ще разкажа накратко една много показателна история за приложението на резултатите от нашите тестове. Преди време съдбата ни срещна с българина Димитър Михов, който работеше като етнограф към Община Тунджа. От устните предания на прадядо си той знаеше, че бил потомък на рода на Елтимир – син на Георги І Тертер и брат на Теодор Светослав. Та Димитър реши да се подложи на теста на Българския генетичен проект, за да разбере дали това предание е вярно.

Оказа се, че неговата хаплогрупа – L2, е разпространена само сред 1 % от населението и се различава съществено от преобладаващите при останалите българи хаплогрупи. Разпространението на този ген е основно в териториите на изток и север от Черно море. За да си изясним картинката, направихме още редица генетични тестове, които да проследят пряката мъжка линия на рода Елтимир. И още първото изследване, което извършихме в американската лаборатория Family Tree DNA показа интересно съвпадение – този род се оказа, че също е от хаплогрупа L2.

Която се е зародила преди 30 000 години в района на Северен Пакистан и обхваща по-късно една доста широка територия – от Индия до Армения и от Украйна до Анадола, но както вече изтъкнахме, практически не е разпространена в Европа. Другите проведени тестове ни доведоха до извода, че общият прародител на рода Елтимир е живял някъде между 3500-2800 г. пр. н. е.

Което пък в най-общ план потвърди устните предания на прадядото на Димитър Михов. Получените резултати изцяло се припокриват с предполагаемия скитски произход на Елтимировия род, но за да потвърдим категорично това, трябва да получим сходен резултат от изследването на поне още един представител на Тертеровата династия.

Елтимир 5.3.2013, 15:23
Данчо, ти поне си от Ситово, няма как да не го знаеш. Тук сме от 40 хиляди години. Избегнали сме Първата война, ама после Потопът силно ни е ударил. Част от народа ни е останал тук. Други сме тръгнали през Мала Азия и Шумер. Стигнали сме до Китай и Япония, а после сме се върнали назад. С каквито имена и да ни наричат, ние сме един народ. Обаче ти знаеш и друго. Че сме единственият народ, който е накарал Дявола, онези четирипръстите да му слугуват. Ние пак можем да го направим, братле! Ние пак можем да ги подчиним. От теб искам само да си силен и да не се предаваш. Ние трябва да възродим Родината си!
Ситово, Дорково, Деветашката пещера и пещерата "Луцифер" са свидетелства за нашата древност. Няма кой да ни ги отрече. Съвпаденията в Мадара и Крим не са само съвпадения. Тези дни се разплаках като получих писмо от една кримска татарка, в която тя ми пишеше, че имат легенди за своя Български произход. Ние сме владеели Европа и ще я владеем пак, нищо, че сега сме на колене. Да не забравяме, че замъкът на литовските крале се нарича Тракай! Били сме, ще и ще бъдем, както писа чувашкият поет Педер Хузангай!

--------------------

Йордан_13 5.3.2013, 15:35
Знам го. Важното е, че все повече неща излизат наяве, като извор, който е пробил твърдата скала и разширява ли, разширява отворът си. Все повече вода се излива от него.

Йордан_13 6.3.2013, 12:09
Искам тука да напиша нещо на разплодилите се имбецили из интернет бълващи огън и жупел срещу автохтонната истина за нашите корени. Имбецили, да ви хортувам малко за завръщането на Българите в Родината (Балканския полуостров, част от Апенините и т.н.), наречена Велико Преселение на Народите.
Завръщането на Българите не е едноактен, нито единичен, а многовековен и етапен процес. Първия и много важен етап е създаването на държави и империи в Средна Азия, като основа, на която да се стъпи, за да започне процеса.
Великото преселение на народите е извършено от Българската Орда, за да се изтласкат народите и да се отвори коридор за завръщането на тази част на Българите в своята Родина - Балканският полуостров. Вижте картата на придвижването и сами ще си направите изводите - все по-близо, все по-близо до Родината, на етапи, където е необходимо се създават временни държавни формирования, като Велика България, която е замислена само като временно образувание и не се разпада от ударите на някакви си келявисе хазари, а се разпада поради необходимост. Затова не е вярна тезата, че Дунавска България е продължение на Велика България. Дунавска България е целта!
Тук има много етапи. Първият етап е разгром на Римската империя. Тук роля играе ордата на Кан Атила, който прави първия прорез в сърцето й. Резултатът от тази стратегия е разпадът на империята на две части - Източна римска, наречена Византия и Западна Римска. Не сме наясно каква е била заложената крайна цел в стратегията на дедите ни - пълен разгром на империята или съзнателно разделянето й на части, за да бъде омаломощена. Като познаваме характера им, предполагаме първото - всичко или нищо. В крайна сметка, резултатът е този, който е, и явно стратегията се променя. Още повече, че смъртта на Кан Атила усложнява много ситуацията, понеже придружаващите ни съюзни племена се отказват от по-нататъшно участие в това на този етап.
Следващият етап в стратегията е разгромът на Западното крило на Римската империя и разорението на Рим. Това Западно крило и без това не е в особено добро състояние, след операциите на кан Атила. Затова този етап се извършва сравнително лесно и Западната римска империя приключва съществуването си. Прозряла, обаче истинският замисъл на завръщащите се Българи, Източното римско крило, макар и останало без своя идеен вдъхновител Рим се укрепва със значителни сили на Балканският полуостров. Разбирайки невъзможността с един удар да разгроми така укрепилата се Византия, Колобърският съвет решава да се провеждат разорителни икономико-финансови операции на юг от Дунав, към Константинопол и както виждаме от историята тази стратегия се осъществява. Така се намалява натискът на империята върху застрашеното от изчезване поробено българско население на полуострова. Над него тегне 550 годишен римски гнет. Краен етап от тази постепенна и многоходова операция на Балканите на юг от Дунав е оформянето на три крила на Българската Орда, които да изтикат Източната римска империя, под формата на Византия. Целта е да се достигне Бяло море, дори и Египет. Тази офанзива, разбира се, не успява напълно, но крилото на Кубер заема Македония, където е било първото Матриархално българско царство на Великата Майка Умай, а Аспарух успява да изтласка Византия на юг от Стара планина, а Алцеко заема Северна Италия. Останалото го знаете, възстановеното Българско царство започва в етапен исторически план да се бори с Византия за изтласкването и към Бяло море. Стратегия, която е продължение на стратегията на Одриското царство, да се изтласкат потомците на Данай, заели с измама и въпреки гостоприемството на кан Пеласг, нашите изконни земи.

Историята не е това, което се пише в учебниците, а това, което историческият дух е написал в сърцата ни. Писаната история може да се фалшифицира, но написаната в сърцата - никога.

Болгар 11.4.2013, 14:43
Някакъв си Кирил Милчев доста активно пропагандира против автохтонната теория. Ето част от писаниците му:

Заповедта на Сталин беше да се създаде не само "македонска нация", но и "тракийска нация"...Заветът на Сталин е в ход днес. Определени структури зарибяват българите, че Паисий не бил написал думата "СЛАВЕНО" в своята "История славеноболгарская"...Както знаете дълго време славянофилството бе налагано от Русия и СССР, но и то страда от един недостатък, думата "склавени", т.е. словени, славяни се появява едва през VІ в. Днес модерният пан-славизъм в Русия е точно този, който иска да наложи, че изобщо е нямало славяни, а славянския и тракийския езици, са едно и също. Ерго, траките били славяни...В цялата тая агентурна дейност, най-ощетени ще са пак българите, те вече не са славяни, а траки, според интернет-агентите на тракедонизма...Сиреч, преоблякъл се Илия и пак в тия. Но вие не се поддавайте на манипулации...Всъщност, много малко хора в нета са заблудени от тракедонизма, повечето съзнателно работят в услуга на чужда държава и против България. Факт! Дори и да си го опрощават в съвестта си, чрез стария интернационализъм и матушка Русия, това не променя, че работят против българската история. Как се наричат тези люде, кажете Вие?

Целта на автохтонната теория за българите е несъмнено да се обслужат интересите на МАНУ и Скопие...Тракедонизма иска българите да са автохтонни траки и да няма българска история след 1 в. от н.е., когато горе долу траките падат под Римска власт...Това е... Е, нема да стане!!!~!

smil4334ad8a149e0.gif smil4334ad8a149e0.gif smil4334ad8a149e0.gif

Нека да видим кой е въпросният господин. smil3dbd4e5e7563a.gif

Кирил Милчев е роден в Карлово през 1963 г., завършил е филология и има доктурантура по медиавистика. Автор е на 21 книги, между които романи, философски, теологични и исторически изследвания. Член е на Съюза на българските писатели и на философския кръг "Фен...оменологично ателие". През 2010 г. печели награда на Министерството на културата за книгата си "Първият български владетел". Депутат в 39 НС от групата на НДСВ, вносител на Закона за вероизповеданията, Закона за омбудсмана и Закона срещу дискриминация.

На обучение в някоя хазарска държава.

User posted image


Гордо застанал до портрета на Ататюрк.

User posted image

Йордан_13 11.4.2013, 14:55
Целта на автохтонната теория за българите е несъмнено да се обслужат интересите на МАНУ и Скопие...Тракедонизма иска българите да са автохтонни траки и да няма българска история след 1 в. от н.е., когато горе долу траките падат под Римска власт...Това е... Е, нема да стане!!!~!
====================================================
Е, как да няма българска история след 1 век? Това е страшно нелепо изказване, тогава започва 550 годишно римско робство, белязано от множество въстания на дедите ни, разселвания, обезлюдяване на редица територии. Това води до освободителната 681 г. (няма сега да водя спор за датата). Не съм наясно, кой е дал награда на въпросния тип, но е смешна претенцията му, че разбира от история. Чел съм му глупостите, които представляват опити за съшиване на факти от различни източници, от които не се получава нищо, освне един безобразен тюрлюгювеч. Но либерал, кво да правиш. А либералите са най-опасни, щото са въртиопашки и нагаждачи.

Йордан_13 11.4.2013, 15:16
Покоряването на Саракта от римляните

http://www.voininatangra.org/modules/ipboard/index.php?showtopic=2558

18j 12.4.2013, 13:11
QUOTE (Болгар @ 11.4.2013, 17:43 )

Заповедта на Сталин беше да се създаде не само "македонска нация", но и "тракийска нация"...Заветът на Сталин е в ход днес. Определени структури зарибяват българите, че Паисий не бил написал думата "СЛАВЕНО" в своята "История славеноболгарская"...Както знаете дълго време славянофилството бе налагано от Русия и СССР, но и то страда от един недостатък, думата "склавени", т.е. словени, славяни се появява едва през VІ в.
...
Целта на автохтонната теория за българите е несъмнено да се обслужат интересите на МАНУ и Скопие...Тракедонизма иска българите да са автохтонни траки и да няма българска история след 1 в. от н.е., когато горе долу траките падат под Римска власт...Това е... Е, нема да стане!!!~!



Според мен, личното ми скромно мнение на начинаещ в тези изследвания е, че ние трябва да скъсаме с тази терминология и да издигнем своята. Траки са започнали да ни наричат именно римляните, доколкото знам. И то презрително. А това склавени също май е презрително. И те сега искат това траки да си остане а ние да зачеркнем прозвището славяни, което е възникнало в следствие водачеството на български цар, който е повел част от нашите племена и да го заменим с презрителното склавени. То по тая логика дай да се зовеме гяури, понеже некой си така ни наричал в даден момент. И аз съм сигурен че от дистанцията на времето, един ден някой може и да претендира че така сме се казвали, нашия народ - гяури - понеже така ни пишело в нечии си летописи.

Мисля че е време нещата да се наричат така като са - така както ние българите ги наричаме и сме ги наричали през многохилядната ни история на Велик народ и водач в световните процеси... и вярвам, че съвсем скоро ще се разкрият всички условия за това.

--------------------
??????? ? ??????? ??????!

Болгар 18.4.2013, 14:41
Славяни е другото име на свободните гети, които чрез песни са възхвалявали и славели Тангра. Интересно, че и арабите са знаели кое е коренното население на Балканите. Ибн Фалдан, посланика на халифата при посещението си във Волжка България нарича Кан Алмиш - Царя на сакалибите. Така арабите са наричали също и славяните на Балканите. Преди хиляда години арабите са знаели кои сме, а днес някакви така наречени българи защитават анти-българската теория, че тук в прародината си, ние сме нашественици, но за тях Йоан Цеца е говорил отдавна.

“А пеонците са българите. Не вярвай на глупаците,

да смяташ, че пеонците са различни от тях."

Йоан Цеца - „Илиади”. ГИБИ ("Гръцки източници за българската история") том Х, стр. 105 - 106

Канатица 19.7.2013, 9:58
Много богато погребение на тракийски аристократ от Филипопол излезе при разкопки на Памук могила до Брестовица. Злато, съдове, стъклени предмети, оръжие и дарове извади оттам директорът на пловдивския археологически музей ст.н.с. д-р Костадин Кисьов. Според него могилата се очертава като фамилна гробница на аристократи, управлявали древния град. За проучванията пловдивската община отпусна 50 000 лева, а кметът Иван Тотев не е на себе си от радост. Могилата е от ІІ - ІІІ век и е много внушителна - висока е близо 14 метра, а диаметърът е й 70 м. По предварителни изчисления е засипана с 25 000 кубика пръст.


Пълният текст и снимки:
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=2140198

--------------------
"?????? ???? ???????, ?? ???????? ???? - ??? ????? ?? ???? ?? ? ???????"

trak 24.7.2014, 18:43
Great Sea на Дейвид Абулафия
Дейвид Абулафия е роден на 12 декември 1949 г. в лондонското предградие Туикенам.
Няма да отварям нова тема. Преди 2,3 години излезе биография на Средиземно море от ДейвидАбулафия (David Samuel Harvard Abulafia) -„The Great Sea. A Human History of the Mediterranean“. Дейвид Абулафия е роден на 12 декември 1949 г. в лондонското предградие Туикенам. Абулафия произхожда от сефардските евреи, професор по средновековна история в Кембридж. Дейвид Абулафия получава преди години поръчка да напише биография на Средиземноморието, от миналото до наши дни.Естествено приема, пътува из Средиземноморието, посещава музеи и разкопки, събира материал, получава се доста дебел том. Трудът е интересен, не толкова за това , което пише в него, а затова което не пише, споменава бегло или критикува. Траките , фриги и подобно почти забравя. Едни от любимите му думи са евреи, гърци, гърци, гърци, гръцки народ, гръцко изкуство. Това , че има множество народи под този гръцки псевдоним го интересува слабо. Гръцкото изкуство и керамика са за Дейвид Абулафия върха на античното изкуство и етруските например имали по-неатрактивна керамика от гръцката?! Дейвид Абулафия прави разни генарални изводи за гръкото влияние в Сардиния, Сицилия и други територии по разни намерени керамики, без да отбележи, че тук или там може да се намерят дадени керамики на дадени народи, но това не значи, че те са по-добри от други или, че влиянието на този народ върху територията е по-голямо от друго. Много векове са минали и е случайност какво се е запазило и е намерено до днес, не може да се приема еднозначно като доказателство за нещо. Освен това е важно какво е имало в самата керамика, какъв продукт, рибен сос, вино, зехтин, жито, масла, парфюми и т н. Това, че някой ползва днес парфюм XY и опаковката се намери при разкопки след деситилетия, не значи автоматично, че територията е под френско влияние. Има различни моди, вкусове, чужденци. Също намерени каменни плочи с гръцки или родствен на гръцкия надпис не означава, че цялата територия е била под това влияние, а означава само, че е имало влиятелни жители с "гръцки" произход инвестирали в плочата.Много фактори.
Пеласгите ги споменава на 3,4 места в първата част. Тук има части от книгата на английски: http://books.google.co.uk/books?id=LD9cyG2L4ucC&printsec=frontcover&dq=david+abulafia&hl=de&sa=X&ei=fNbPU_aqGaOm4gT3woGwAw&ved=0CCsQ6AEwAA#v=onepage&q=david%20abulafia&f=false
Няколко откъса:
Откъс от първа част на книгата на Дейвид Абулафия: „The Great Sea. A Human History of the Mediterranean" :
II
... Египтяните били прави като твърдели, че това бедствие (нападенията на морските народи) не е засегнало само тях, а и техните врагове, хетитите, чието царство започнало да се разпада по това време. Народите, които нахлули в Египет, били филистимците, тевкритите (троянци(?)), сикулите (шекелеш), данайците и оските(?) (Weschesch), се обединили за тази цел.
... Ако беше възможно да се идентифицират народите споменати в египетските надписи и папируси, бихме могли да направим една много детайлна картина на смутните времена в средиземноморския регион.Модерни скептици избягват всеки опит, да идентифицират назованите в документите народи, защото са на мнение, че няколко съгласни ((както при Ahhiуawa (ахейци ,Akhaiwoi, клас.гръц. Akhaioi) в хетитските документи)) не представят достатъчен доказателствен материал и във всеки случай имената могат много по-лесно пътешестват за разлика от народите. Обаче числото на приликите между имената в египетските бележки и тези при Омир, в Библията или в по-късни извори, е голяма, за да става въпрос за проста случайност. Една или две прилики може да са случайност, но повече от половин дузина са доказателство. Данайците (Denyen, Danunäer, Danuna, египт. Dnwn/Dnjn/Dnan, акадски Da-nu-na) напомнят на Danawoi (Danaoi, Danaer) израз, който Омир употребява от време на време за обсадилите Троя гърци. Те напомнят на данитците (Danite, Daniten), eдин морски народ, който според Книгата на Исус Навин и Книгата на съдийте, живял в близост до Яфо и се присъединил към останалите 11 израелски племена в единен съюз. Тези народи се разпръснали. През 9 век пр. Хр. е имало един „цар на Dannuniyim“ в Каратепе,в Южна Турция. В египетски текстове срещнахме вече D-r-d-n-y, дардани (Dardaner, Dardani). Името на племето тевкрити (Tjekker) звучи близко до Teukrer, анатолски съседи на дарданите, които се заселват от части на северната брегова ивица на днешен Израел, където Уну-Амона ги среща. Някои изследователи нареждат въз основа на такива прилики съюзниците на Мернептах – шекелеши (Šekeleš,Scheklesch) в Сицилия, народа Ekwesch в Ahhiуawa, с което стават микенци, народа тирсени, Turscha (T-r-s-w) в Тоскана, при което приписват прилика на тяхната идентичност с народа на Tyrsenoi или етруските 5 века по-късно. Тези имена обозначвали народи, племена, области на произход на народа, обаче при преминаването на думите в йероглифи, загубват своите гласни и много трудно могат да бъдат реконструирани.

trak 24.7.2014, 18:46
...Дейвид Абулафия -„The Great Sea. A Human History of the Mediterranean"
IV
Един намерен през 19 век папирус, който бива характеризиран като ономостика на Аменхотеп, който локализира народа на филистимците, (пелесет), (Peleschet) в Южна Палестина, тевкритите (троянци?), (текери), (Tjekker) в Средна Палестина ((потвърдено от пътеписа на Уну-Амона (Wenamun)) и народа шардана (Shardana) на север, което пасва идеално на археологическите находки. В Акра (Akkon) са живяли морски народи и Акра е бил може би една от опорните точки, които Египет е създал и населил с наемници. Връзките на групите наемниците към този регион били толкова тесни, че дори една от тях, филистимците (Peleschet,Pelischti,Peleset), му е дал името си. Думата Peleschet означава – както при използваната от етиопските евреи етиопско-семитска дума „Falascha“ – „чужд“ или „странник“. От тази дума идва думата „Pelischtim“ на библейски иврит, а на гръцки се образува думата за държава – Палестина (Palaistina). Oт тук изразите – филистимци „Philister, Plištim“ и Палестина „Palestina “. Също може да се конструира връзка и до думата пеласги „ Pelasger“ - (един твърде неопределен израз, който късните гръцки автори използват за редица предигръцки народи в егейския регион, от които някой са населявали Крета) – „чужденци“ или „странници“, също както показва и семитския израз. Със средствата на археологията филистимците могат да бъдат идентифицирани още по-точно. Керамиката на 12. и 11 век пр. Хр., която е намерена при разкопки при намиращия се в днешен Израел Ашдод, притежава стилистични близост с късната еладска керамика на микенския свят. Най-тесните паралели се намират в Кипър, въпреки че те не доказват нейния първоначален произход, защото Кипър е бил нападан многкратно от морските народи и е бил населен с микенци. Това говори за бавна миграция , която трябва да е започнала към 1300 г. пр. Хр. и да е била прекъсвана от драматични фази на разрушения. Ако на странстващите народи не им е отказано заселване, то те са можели да посегнат към оръжията, както фараонът е изпитал. Ако обаче са били добре дошли или са били победени от египтяните, са можели да се заселят на египетската територия и много от тях са служели редом до народа шардана в армиите на фараона.
Предпочитаният регион за заселване на филистимците е бил крайбрежния регион серно от Газа. Техните най-важни градове са били Газа, Екрон, Ашкелон и Ашдод. „Протофилистимците“ са дошли в Ашдод и са донесли със себели техниките и стила на микенската керамика (техните микенски изглеждащи стомни не са били с особено важни последици, обаче са били изградени на място от местна глина). Филистимците (или кипърците) са държали най-дълго на традиционните форми и шарки на микенския свят , след като тези са били изместени вече в Гърция от по-прости и по-схематични шарки. Любим орнамент , който се вижда върху глинени съдове от Гезер, от Tell Aytun на Западния Бряг и от други разкопки, показва птица с дълга шия, която понякога е обърнала глава назад. От време на време тази рисунка е комбинирана с финни щрихи, тънки червени ивици или други шарки.Тяхната керамика или техните необикновени антроморфни ковчежета от глина, които са намерени в Ивицата Газа, показват влияние на египетското изкуство. Микенското влияние оства обаче на преден план и показва нейния първоначален произход.
Изработената в микенски стил керамика показва, че дошлите от морето нашественици не са били просто пирати или наемници. Става въпрос за голяма миграция, при която идват цели семейства и до войните в страната идват и грънчари. Селището на филистимците в Tell Qasile в днешен Тел Авив се превръща в търговски център за земеделски продукти като вино и зехтин. Пристигането на филистимците не води до подем на търговските отношения с Егея, а има противоположен ефект, защото търговските селища са били разрушени и е сложен край на стария начин на живот на брега на Ханаан. Търговията с хранителни продукти се запазва, защото така се изравнява липсата в един регион с излишъка в друг, обаче търговията с луксозни стоки, както по времето на разцвета на микенската цивилизация намалява, и няма вече големи палати, в които пътуващи търговци да продават своите престижни стоки.
Филистимците идват от гръцкия свят. Те били роднини на Агамемнон и Одисей и са говорили при своето пристигане гръцки или може би също лувийски език (Luwian, Louvite). Няколко печата носят йероглифи, които са близки до знаците на сричковото писмо на Линеар А и Б. Намиращото се в Библията указание, че филистимците са от Крета (Кафтор), се свежда недвусмислено до локални предания. Пророк Йеремия казва за филистимците, че те са били остатъка от остров Кафтор. Цар Давид убива гиганта Голият. Библията описва неговите оръжия като съвсем близки до съвременните гръцки оръжия, които се виждат изобразени върху ваза с военни мотиви от Микена. След като Давид е живял в изгнание определено време при филистимците, наема за своя лична охрана съвсем явно войни от Крета („Kereter“) .
След като филистимците се заселват в Палестина , се отказват от своето моряшко минало, обръщат се към земеделието и занаятите и приемат бързо семитския език и ханаанските богове.Първоначално обаче те са донесли със себе си своите богове и богини. В Ашдод са намерени малки обрисувани фигури с вдигнати ръце, които вероятно показват егейската богиня на земята, както и близост до глинените идоли от микенския свят. В пределите на Екрон са построили култови съоръжения с огнища в егейски стил, които по строеж и оформяне постепенно се превръщали в ханаански храмове.Там са намерени ножове с железни остриета за ритуална употреба. Библията съобщава, че филистимците са запазили за себе си желязото, така ще израелтяните да нямат достъп до него. От желязото главно са били изработени ценни предмети като гривни, които тогава са били на мода. Филистимците не са били просто разрушители и мародери. Те са създали по бреговете на Палестина една жива, градски насочена цивилизация, която дълго запазва микенския си произход. Филистимците показват, как една група от наемници и заселници може да завладее територията на друг народ, но културно да бъде подчинена дългосрочно от първоначалните жители и да бъде интегрирана в местната семитската-ханаанска култура. Филистимците обърнали гръб на морето и се отправили към вътрешността на палестинската територия, където те се настанили на южната ханаанска хълмиста земя, на места като Екрон, който станал известен със своя пресован зехтин.Там те изпадат в конфликт с децата на Израел.

trak 24.7.2014, 18:47
Дейвид Абулафия - „The Great Sea. A Human History of the Mediterranean" :
V
Указанието за Израел води до въпроса, дали не филистимците, а израелтяните, са бил тези, които в смутните времена на късната бронзова епоха, са били принудени да поемат пътя на странстването. Господ попитал чрез своя пророк Амос „ Не изведох ли както Израел от земите на Египет,както филистимците от замите на Кафтор...“. Изследователи, които приемат откъса за историческо събитие, го датират най-често между 1400-1150 г пр. Хр. Много детайли на библейския разказ за пристигането на децата на Израел в Египет (както и напускането на тази земя) пасват на описанията от други извори – пристигането на семитски търговски пътници в търсене на доставки на хранителни продукти, както и присъствието на семитски везири от време на време в двора на фараона, които показват прилики с Исус Навин. Голямата песен за морето, приписвана на Мойсей, след като колесниците засядат в тинята на Червено море, е много стара и описва една форма на воденето на война с колесници, която пасва за времето на морските народи. Споменава се също присъствието на номадски apiru или habiru в областите, разположени източно от Египет и вероятно са взели участие в гибелта на Угарит. Може да си предстваим, че царя на Угарит ги споменава в едно от своите последни отчаяни писма.В Египет е имало подчинени и от време на време също военнопленически народни групи, и това напомня на дългото време на робството, което израелтяните вероятно са трябвало да изтърпят в Египет. Един предпазлив поглед търси аналогии с начина, по който Омир борави с белезите на едно общество, което е съществувало стотици години преди него. Напълно е възможно, устни истории, предания, записки на съседни народи да поставят в положение ранните израелити, да създадат една така детайлна и оживена картина на техния дълъг престой в Египет и тяхното драматично бягство от колесниците на фараона. Освен това има причини да се приеме, че описаните в тази глава големи миграции са причинили и много малки миграции, между които и изселването на някои семитски кланове от Египет, които остават незабелязани в архивите на Близкия Изток (с изключение на краткото указание при Мернептах). Израелтяните са били apiru-номади, които в определен момент се връщат към номадския живот, отхвърлят хомота на фараона и вместо това се подчиняват на своя собствен бог.
Когато децата на Израел стигат Ханаан, не разрушават със сигурност Йерихон и Ай, които са претърпели упадък стотици години преди това, а усядат в села със своите овце и кози (не свине), и сключват помежду си и със своя бог съюз, в които приемат и други племена и народи като данитците. Както филистимците стават истински ханаанци и стават поклонници на бог Дагон, както и на божества на други местни народи, така данитците стават ибрими, израелтяни и започнали да почитат израелския бог. Контактите на израелтяните със Средиземноморието били слабо изразени по това време – с изключение на племето на Дан и на растящото напрежение с идващите от Кафтор филистимци, които живеели по краищата на същата заселена местност. Когато филистимците започнали да обработват земята и да се смесват с местните ханаански народи, те опитали да вземат господство над разположените във вътрешността земи, така се сблъскали директно с израелтяните. Ако библейските извори са прави, конфликтът достигнал своята връхна точка около 1000 г. пр. Хр. След като цар Саул и неговия син паднали в кървава битка с филистимците, цар Давид, който известно време живял при противника, поел задачата да пречупи силата на филистимците. Той използва като база, тъкмо завладяната крепост Йерусалим, от която владее целия регион. Въпреки растящитите военни успехи, в израелските разкопки от 11 век пр. Хр. се намират малко знаци на лукс и търговията със Средиземноморието е била само частично развита.....
Следва още за пеласгите.