Въпросът със славяните е има ли изобщо такъв етнос, какво точно означава това прозвище и откъде се взима.

Някои данни:

- "Седемте славянски племена" преди това са "седем готски/гетски племена".

- Досега няма открити (не разбрах само по нашите земи ли или изобщо) никакви сигурни археологически данни за такъв етнос - нито селище нито дявол.

- У старите автори не е точно "славяни", а "склави" и безпорно означава "роби". После под общ знаменател се поставят понятията "словени", "склавени" и пр.

- Някои от "славянските" племена са всъщност скитски, тракийски, хунски и др.

- Терминнът славяни в политически смисъл се употребява за пръв път през 16-17 век от хърватите и те го пробутват. Вадят произхода му от "слава". Приема го Австро-Унгария при войните и с турците. Чак век по-късно - 18 в. - го харесват руските царе.

- Славянската идея започва като така наречената ИЛИРИЙСКА ИДЕЯ - за освобождение на балканските християнски народи.

Що за явление е това "славяни"?
Версиите са доволно много и досега никой не е отговорил ясно. Работата пак отива като тая с гърците, но тях поне ги има.

Някои версии:

1. Това не е етническо, а езиково понятие.
Какво точно означава у старите автори това прозвище обаче май никой не е обяснил.

2. Според Г. Ценов "Това, което сега се нарича славяни, в старо време се казваше скити."
http://www.imadrugpat.org/krovatova.pdf

3. "Така след VI в. в римските хроники са били наричани презрително остатъците от населението на разбития Хунски съюз северно от Панония и Дакия и около Прибалтика, които останали извън прикритието на българската конница. Те многократно са търсили наша закрила, разселвали са се в планинските нископродуктивни полета на днешните Санджак и Косово, в Албанските планини, Родопите, в Епир и Тесалия... Ако Екатерина Втора не беше си наумила да прави от Руската империя, населявана от 120 народности и племена, еднонационална православна славянска държава, за славяни днес нямаше да става дума"
ИЛИЯ ИЛИЕВ
Византийското наследство и седемте славянски племена са измислици
http://yatack.hit.bg/Patriot.html

4. Термина СКЛАВИ от византийските извори се е използвал от църковниците-хронисти в смисъл на “роби”, “светлокоси роби”, или “нечестивци”, с който са наричали не-изповядващите официалната християнска вяра - арианите.

5. Според възрожденеца Марин Дринов, както и д-р Ганчо Ценов, славяните са всъщност траки. На подобно мнение застава и изследователя Йордан Табов. Интересен факт е, че антропологическите черти на т. нар. “славяни” и траките е смайващо еднакъв. Изследователите са на мнение, че след покоряването им от Рим, траките започват да бъдат наричани и “склави”, а част от тракийските племена се изтеглят на север и след векове нахлуват обратно на Балканския полуостров, но вече назовавани като “склави” (светлокоси роби) и “нечестивци” от църковниците-хронисти.
МИТЪТ НА ПАНСЛАВИЗМА И СЪДБАТА НА БЪЛГАРИЯ
Никола Виденов
http://ziezi.net/1/pan.html

-------------------------------

Галимацията е голяма и това понятие продължава да се използва без да се каже (за доказване да не говорим изобщо) откъде идва и какво означава.

Още един пример, какво е забъркала еврейската "наука" през последните два века. Кога някой ще оправи тая каша, кой знае. Обаче тя продължава да ни пречи да изясним миналото на нашия народ.

На всичко отгоре навсякъде, където официалната наука намира "славянски" езици е доказано българско културно и езиково влияние и присъствие. Може би оттук трябва да започне разплитането.

-----------------------------------

Така въпросите стават два:

- Българско културно влияние и присъствие ли стои зад "славянските езици"?

- Щом няма доказан етнос "славяни", какво са имали предвид под това прозвище старите автори - чужди и наши?

По първия въпрос през последните години излезе повече информация.

Втория си остава една енигма. Точно той ще е един препъни-камък и за решаване на първия.

Бих искал да задам няколрко въпроса до по-знаещите.Къде е доказано,че има "смайваща" прилика между славяни и траки?Как ще се съотнесе това до тезата,че ние сме наследници на траките /някъде четох,че антропологическите измерения на траки и българи се покриват до прбл.40 %?Има ли надежден научен източник от който да се вземе информация по този въпрос?

Антропологическите изследвания са различни. Според други сходството ни с траките е много по-голямо - 60-80%
Но не вярвам, че те са вся и всьо - доколко са обективни, точни, как могат да се манипулират и пр.
И да са обективни, доколко въобще може да се смята, че те могат да дадат пълен отговор за произхода. Аз се съмнявам.

Може би едни от най-пълните са антропологичните изследвания на акад. Методи Попов - "Наследственост, раса и народ".

Ето извадки от "Българският народ между европейските раси и народи" на акад. Попов:
http://bg.bgns.net/Istoriya/-Bulgarskiyat-...i-i-narodi.html

Виж и тук:
http://web.hit.bg/bgsviat/proizhod.html

А също и тук събрани данни:
http://www.teenproblem.net/f/viewtopic.php?t=145203

Научни източници много. Но какво всъщност са "научни" източници?
Прочети за Слава Севрюкова и помисли дали съвремената наука струва колкото си представя че струва?

Ако наистина толкова държиш на съвремената наука - търси истината при професорята, при титулованите величия. Ние тука сме обикновени българи.
Ние знаем че траки и българи е едно и също. Ако не ти се харесва това - питай професорята и каквото ти кажат , това да бъде. Ама не ни казвай какво са ти казали, помежду да ви остане.

За мене лично отдавна вече ми е досаден тоя въпрос - славяни и траки, Българи ли са, не са ли, откъде идват. Много пъти сме говорили по тая тема в този Форум, дали сме определени насоки и отговори.
И за да си махна и тоя път досадата, да отговоря:

- "Седемте славянски племена" преди това са "седем готски/гетски племена".
----------------------------------------------------------------------------------------------
Така е. Това е верно. Числото 7 е свещено за нас, Българите. А понеже словените не са Българи, според официалната доктрина, то те би трябвало да образуват съюз от по-малко или повече от 7 племена. Но защо са решили преди Завръщането на Българите на балканския полуостров да направят съюз точно от 7 племена, тоест да създадът прототип на държавност, което е може би втория съществен опит след Одриската държава, говори, че тези "племена" не са славяни и че съюзът им не е току така създаден и има стратегическа цел.

А ето я и същината на отговора. Тя е в "Сказание за Чулман", глава 8:
"8. Как се образувал съюзът на Седемте Племена". Прочетете го там.

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Досега няма открити (не разбрах само по нашите земи ли или изобщо) никакви сигурни археологически данни за такъв етнос - нито селище нито дявол.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Няма и да открият. На нашата територия си седят само светилищата преди тръгването от Балканския ни полуостров и създадените от останалите Българи тук до Завръщането на останалите.
Чужди нашественици са създавали паметници, като примерни римляните или турците, но те не определят физиономията на общото ни културно пространство. То си остава твърдо Българско.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
- У старите автори не е точно "славяни", а "склави" и безпорно означава "роби". После под общ знаменател се поставят понятията "словени", "склавени" и пр.

- Някои от "славянските" племена са всъщност скитски, тракийски, хунски и др.
------------------------------------------------------------------------------------------------

Точния термин е "словени" като едно от прозвищата на Българите като Божи народ. Означава "да изречеш Бога" или "да свидетелствуваш за Бога", което е тайнството на Божието Слово, свидетелствувано още от Герми (Тот/Хермес).

Сега, останалото като "роби", към него нямаме отношение, защото, ние Българите, нито сме роби по същност, нито пък прилагаме робството.
-----------------------------------------------------------------------------------------------


1. Това не е етническо, а езиково понятие.
Какво точно означава у старите автори това прозвище обаче май никой не е обяснил.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Вече обяснихме, че е езиково.


2. Според Г. Ценов "Това, което сега се нарича славяни, в старо време се казваше скити."
http://www.imadrugpat.org/krovatova.pdf
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Ценов е прав - става дума за едно от прозвищата на Българите.

--------------------------------------------------------------------------------------------------
3. "Така след VI в. в римските хроники са били наричани презрително остатъците от населението на разбития Хунски съюз северно от Панония и Дакия и около Прибалтика, които останали извън прикритието на българската конница. Те многократно са търсили наша закрила, разселвали са се в планинските нископродуктивни полета на днешните Санджак и Косово, в Албанските планини, Родопите, в Епир и Тесалия... Ако Екатерина Втора не беше си наумила да прави от Руската империя, населявана от 120 народности и племена, еднонационална православна славянска държава, за славяни днес нямаше да става дума"
ИЛИЯ ИЛИЕВ
Византийското наследство и седемте славянски племена са измислици
http://yatack.hit.bg/Patriot.html
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Това е възможно. Приляга им терминът "склави". Въпроса е, защо не им е осигурена закрила от Конницата и са оставени да живеят като сбирток. Явно са имали прегрешения към своя народ.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

4. Термина СКЛАВИ от византийските извори се е използвал от църковниците-хронисти в смисъл на “роби”, “светлокоси роби”, или “нечестивци”, с който са наричали не-изповядващите официалната християнска вяра - арианите.

5. Според възрожденеца Марин Дринов, както и д-р Ганчо Ценов, славяните са всъщност траки. На подобно мнение застава и изследователя Йордан Табов. Интересен факт е, че антропологическите черти на т. нар. “славяни” и траките е смайващо еднакъв. Изследователите са на мнение, че след покоряването им от Рим, траките започват да бъдат наричани и “склави”, а част от тракийските племена се изтеглят на север и след векове нахлуват обратно на Балканския полуостров, но вече назовавани като “склави” (светлокоси роби) и “нечестивци” от църковниците-хронисти.
МИТЪТ НА ПАНСЛАВИЗМА И СЪДБАТА НА БЪЛГАРИЯ
Никола Виденов
http://ziezi.net/1/pan.html
------------------------------------------------------------------------------------------------
Тук Дринов, Табов и Ценов в това отношение може да се приеме, че са прави. За бесите, обаче терминът "склави" не важи. Вероятно терминът "склави" е предшественик на термина "варвари". Първоначално, докато Римската империя е била силна, ги е наричала "склави", но като отслабва и запада, точно поради процеса на Завръщане на Българите на Балканския полуостров, почва презрително и пропагандно да ги нарича "варвари".
Така че разликата между "словени" и "склави" е ясна и не са един и същ термин.

Докога ще обиждат българите наричайки ги славяни, тюрки, монголи и какви ли не още ?!?

Впрочем Русия и Турция привидно изглеждайки като врагове всъщност водят обща съюзническа политика насочена ПРОТИВ България!

Русия чрез Панславизма цели завладяване на Балканите, изкарвайки ни повечето балкански народи - славяни! Тя е твърдо против голяма българска държава на Балканите! Ясна е тяхната отколешна мечта да овладее Проливите и да се превърне във Втората Римска империя!!

Турция пък иска да изкара българите - тюрки! Искат да ни изкарат братски тюркски народ, с което да оправдаят владеенето нашите земи! Пантюркизмът на турците достига до там, че изкарват аланите - тюрки!!!

Докога ще обиждат българите наричайки ги славяни, тюрки, монголи и какви ли не още ?!? smil4334a8edcde62.gif

Впрочем Русия и Турция привидно изглеждайки като врагове всъщност водят обща съюзническа политика насочена ПРОТИВ България!
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Това е вярно и е обида, да ни наричат "славяни"/"склави" или пък тюрки.
Затова уточнихме, че истинския израз е "словени", че е духовно прозвище, а не етничен термин. И то едно от многото прозвища. Като ги събереш, ще видиш, че са десетки, но етничното си е само едно - Българи.
Нещо против?

***
Не знам дали това се отнася до мен,но когато говоря за -примерно научни източници,имам впредвид-достоверни!Кой,какво е разбрал,не ме интересува,аз питам без задни мисли и ме интересува историческата истина.сАМО И ЕДИНСТВЕНО!Не съм коментирал,кой е обикновен и необикновен-преценявам сам!Никъде не съм писал,харесва ли ми да бъда такъв или онакъв!Ако ще и от последната юрта да съм,ще го приема и ще се гордея с това!С това,което е мое и на което съм наследник!Не искам нищо,което да е в повече ,но и нищо,което да е по-малко!Истината е моят Бог!бЕЗМИСЛЕНАТА АГРЕСИЯ-ГЛУПОСТ!

Това съобщение е редактирано от georgi_nz на 27.2.2008, 11:09

Каква е заблудата - не можах да разбера.Ние сме си българи и само българи.Вярно, че сме се смесили с местното население - българите изглежда са знаели за наследствеността и са се смесвали само с онези, които са имали силни гени, защото ако един народ се изолира и престане да се смесва - той ще изчезне, заради генетичното еднообразие.
Отделен е въпросът откъде сме дошли и с кой сме по-братя.Това със сигурност не може да се каже, нито пък ще успеят да ни заблудят.Народ без писменост рано или късно ще изчезне или просто ще се претопи, защото нищо не се записва, народа забравя постиженията си, кой е и откъде е дошъл и въобще се самозабравя.Добре че имаме собствен език и собствена азбука, която ни отличава от останалите.Да живеят Кирил и Методий

Смесили сме се с местното население? Приятелю, темата е разглеждана на много места из форума. Местното население на България от край време си е Българско и никакво друго.

българите изглежда са знаели за наследствеността и са се смесвали само с онези, които са имали силни гени, защото ако един народ се изолира и престане да се смесва - той ще изчезне, заради генетичното еднообразие.
--------------------------------------------------------------------------------
Българите сме първия формирал се народ на планетата Земя. Затова няма как да сме се смесвали с никого, за да станем народ. След Потопа оцелялото човечество е имало нужда от подновяване на генофонда си. Това е една от причините да напуснем Балканския полуостров и да се "смесим" с оцелелите хора из всички части на планетата. Така са възникнали редица големи народи. Ние сме генодарители, а не геноприемници! Това е съществена разлика в досежните исторически схващания. И днес нашата генна банка е доста богата, но не поради "смесването". И пак сме генодарители...

Народ без писменост рано или късно ще изчезне или просто ще се претопи, защото нищо не се записва, народа забравя постиженията си, кой е и откъде е дошъл и въобще се самозабравя.Добре че имаме собствен език и собствена азбука, която ни отличава от останалите.Да живеят Кирил и Методий
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Имало е времена, когато не е имало писменост. И постиженията не са се забравяли, защото са се помнели. Става дума за Паметта, Всемирната Памет, която е склада на Подсъзнанието. Човекът в древността, когато е работил с него, не е имал необходимостта да пише с ръката върху книги. Затова Знанията са се предавали устно, а когато са се разказвали или изпявали те са се представяли с картинни образи, символи и алегории, именно заради подсъзнанието. Оттам идват и образите на животни, растения и хора, които изглеждат фантастични за човека със самосъзнание. Именно, когато идва самосъзнанието, Вратата към подсъзнанието се затваря, паметта става все по-слаба и човекът започва да използва ръката си, за да записва.
Но описателността на ръката е твърде слаба, за да опише картинността на подсъзнанието. Така е започвало да се губи и знание.
Именно затова археолозите ровят, ровят и стигнат до пластове, в които не откриват материални артефакти. И казват: "Ами тука няма нищо, значи е нямало култура". И заключават: "Културата започва от 5000-6000 г. пр. хр." Те са посмешковци. Разбира се, че е имало култура, но тя не е била култура, която борави с материални образци, и не опредметява знанието. За тези пластове, требе друг инструмент, а не четката и лопатката на археолога.

Nik, не приемай това като агресия към теб , а към професорята дето вадят от 9 дола вода за да докажат, че траките са нямали писменост и че нямат нищо общо с нас-българите. Понеже историческите ни "величия" са допуснати да станат такива едва след като са канализирани и формирани по канона - т.е. да не ровят извън приетото и полезното за едни други твари. Онези други които през византийското и турското робства горяха нашите стари книги и безцени ръкописи. Ония други които сега, днес тайно изнасят находки от могилите ни датирани на хилядолетия, които унищожават доказателствата за тракийската писменост. Пример от преди 2-3 години кога с булдозер при строежа на една магистрала целенасочено натрошиха и разпръснаха безцена тракийска находка, понеже беше неудобна за тези които ни пишат фалшивата история.

А ако съм те засегнал с горния си пост - приеми моите извинения към теб.

Ако искаш да намериш научни доказателства в съвремената наука - трудно може да стане това, тъй като тя неистово доказва обратното. Особено учените с вехтозаветни имена - например онази археоложка-еверейка дето копае в Странджа и ебава мамата на всичко до което се докосне. Или пък Китов с багерите, който търси конкретни специални неща важни за него и тези над него...
Неоспорими и достатъчно доказателства все пак има - но по-добре пиши на ЛС на Йордан какво конкретно те интересува. Той мисля е най-добре запознат с тези неща.
Има и друг подход - някой ентусиаст да тръгне по археологическите музеи из тракийско и да събира дребните детайли на големия пъзел. На повечето места има много доказателства, сметнати за маловажни и търкалящи се из архиви и хранилища. Те са толкова много, че няка как да бъдат покрити. Например до моя град има едно село Караново(карановската могила) - там почвата е осеяна с керемидки от древна керамика - дори парчетиите са повече от камъчетата. В градинката на центъра на селото покрай розите също е осеяно с парчетии. А ако се загледаш в някой кирпичен дувар ще видиш подаващи се керемидки от кирпичите. Древноста е навсякъде. Който минава по магистралата Пловдив-Бургас, нека се отбие в Караново и да види за какво става дума.

там почвата е осеяна с керемидки от древна керамика - дори парчетиите са повече от камъчетата.
--------------------------------------------------------------------------------------
Особено важно е някой систематично да ги събира, особено онези, по които има остатъци от орнаменти или знаци. Страшно ценни са, вервайте ми. На мене винаги кога ми падне сгода се връщам поне с една торба с керамика.

Така го приех и явно съм сгрешил!Отговорът ти е повече от задоволителен!Приеми и моите извинения!Тук искам да кажа:"Впредвид на това,че нашата история се изопачава,краде,интерпретира /но не от нас/,крие и заглушава,нека всеки от нас,според случая и възможностите,които съдбата му предоставя,да открива,приема ,документира и опазва частите от нашата история!Един ден,това ще трябва!Дано да доживея и деня,когато образовани Българи,ще проучат,систематизират,съхранят и публикуват цялото величие на нашата история-ЕДНА,ПОВТАРЯМ,КАКВАТО И ДА Е,НО ЕДНА-ЗА ВСИЧКИ БЪЛГАРИ!Това е пътят към единението и спасението ни!Дано спрем да се делим,без значение по какъв признак!Дано да узреем и се поучим от историята на други племена!Аз друго не ща! На теб здраве!